Hi, ich brauche einen Schmitt-Trigger. Er soll bei +15V einschalten, bei unter +3V abschalten. Gibt es den Trigger als fertiges Bauteil-IC oder muss man ihn selber bauen?
Schau hier: https://www.electronicdeveloper.de/DTriggerSchmittTriggerPraezise.aspx Du kannst es auch mit einem Fensterkomparator versuchen; sei aber nicht enttäuscht, wenn der das nicht zufriedenstellend hinbekommt. Ich kenne ja deine Ansprüche an die Genauigkeit nicht...
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Hi Michael M, herzlichen Dank für den Link. Ich hatte zwar den Wikipedia-Artikel gelesen, aber der Link hilft mir sehr gut weiter mit den beiden Operationsverstärkern. Da kann ich jetzt wieder mein Wissen erweitern mit. Vielen Dank.
Jupp Gupp schrieb: > Hi, ich brauche einen Schmitt-Trigger. Er soll bei +15V einschalten, bei > unter +3V abschalten. Gibt es den Trigger als fertiges Bauteil-IC oder > muss man ihn selber bauen? Du solltest dich erst mal über die genauen Anforderungen klar werden, wie z.B. Toleranz der Schwellen, Frequenz des Eingangssignals, vorhandene Betriebsspannungen, ... Hilfreich ist immer, wenn du deine Frage nicht verklausulierst, sondern gerade raus deine Anwendung beschreibst. Der von Michael M. vorgeschlagene Fensterkomparator bietet den Vorteil, dass sich die Schwellen präzise und unabhängig einstellen lassen. Ist dies nicht gefordert, sind auch Schaltungen mit nur einen Komparator vorstellbar oder gar mit Logik-Gatter - oder natürlich auch mit Transistoren ... Nur als Beispiel: Tektronix und hp verwendeten für einen Teil ihrer Scopes ECL-Bausteine im Triggereingang ...
Ein Fensterkomparator liefert im Gegensatz zur verlinkten Schaltung aber nicht das gewünschte Ergebnis.
Jupp Gupp schrieb: > Gibt es den Trigger als fertiges Bauteil-IC Ja, es gibt Komparator-ICs, z.B. der LM393. Die Schaltschwellen werden durch entsprechende Aussenbeschaltung eingestellt. Je nach geforderter Genauigkeit der Schwellen braucht man noch ein Spannungsreferenz-IC.
Jupp Gupp schrieb: > Er soll bei +15V einschalten, bei > unter +3V abschalten. D.h. die Hysterese beträgt 12V. Man kann dazu einen LM339 nehmen. 2 Komparatoren vergleichen die Schwellen und ein 3. Komparator arbeitet als RS-FF. Man kann aber auch einen kleinen MC nehmen (ATtiny13) und den ADC-Wert in SW vergleichen. Dan braucht man nur 2 Widerstände, um die Spannung in den Bereich des ADC zu teilen.
Peter D. schrieb: > D.h. die Hysterese beträgt 12V. > Man kann dazu einen LM339 nehmen. 2 Komparatoren vergleichen die > Schwellen und ein 3. Komparator arbeitet als RS-FF. Man kann auch einfach die Schaltschwellen mit den passenden Widerständen festlegen, wie es Jahrzehnte auch gemacht wurde. Siehe Schmitt-Trigger
Peter D. schrieb: > D.h. die Hysterese beträgt 12V. > Man kann dazu einen LM339 nehmen. 2 Komparatoren vergleichen die > Schwellen und ein 3. Komparator arbeitet als RS-FF. > > Man kann aber auch einen kleinen MC nehmen (ATtiny13) und den ADC-Wert > in SW vergleichen. Dan braucht man nur 2 Widerstände, um die Spannung in > den Bereich des ADC zu teilen. Sinnfreier Aufwand den Du treibst. Es reicht für diese triviale Anforderung des TE EIN einziger als Schmitttrigger (STR) beschalteter Komparator. Wenn's Signal sich langsam ändert, sogar ein als STR beschalteter Operationsverstärker.
Peter D. schrieb: > Man kann aber auch einen kleinen MC nehmen (ATtiny13) und den ADC-Wert > in SW vergleichen. Dan braucht man nur 2 Widerstände, um die Spannung in > den Bereich des ADC zu teilen. Nein, man braucht eben nicht nur 2 Bauteile, sondern einen Spannungsregler mit Abblockkondensatoren und teilweise eine Reset-Beschaltung zusätzlich. Vermutlich hast du in deinem Leben noch nie einen 'MC' verwendet, wenn du das übersiehst. Ein Komparator alleine reicht aber auch nicht, man braucht noch eine als Vergleichsspannung geeignete Quelle. Netterweise gibt es da fertige IC wie LM613, LM614, SEA05 oder ICL7665.
Falk B. schrieb: > Man kann auch einfach die Schaltschwellen mit den passenden Widerständen > festlegen, wie es Jahrzehnte auch gemacht wurde. Mit dem Nachteil, daß die Schaltschwellen nicht unabhängig voneinander eingestellt werden können. Die Schwellen 3V und 15V müssen ja nicht in Stein gemeißelt sein. Auch geht die Ausgangsspannung des Komparators in die Rückkopplung mit ein, die von Last, Temperatur und VCC abhängig ist. Da eh 4 Komparatoren in einem LM339 sind, ist der Zusatzaufwand gering.
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MaWin schrieb: > Nein, man braucht eben nicht nur 2 Bauteile, sondern einen > Spannungsregler mit Abblockkondensatoren und teilweise eine > Reset-Beschaltung zusätzlich. Woher weißt Du denn, daß nicht schon eine Versorgungsspannung (1,8V..5V) verfügbar ist. Er wird ja mit dem Signal irgendeine weitere Schaltung steuern wollen. Die MC-Lösung hat den Vorteil, daß man die Schwellen ohne Umlöten einfach ändern kann. Man kann die Schwellen sogar zur Laufzeit ändern und im EEPROM speichern. Außerdem kann man leicht Filter einprogrammieren, um Spikes zu unterdrücken. Durch die interne Referenz muß die VCC auch nicht sonderlich stabil sein. Der Attiny13 hat natürlich internen Takt, Reset und Brown-out.
Peter D. schrieb: > Die MC-Lösung hat den Vorteil, daß man die Schwellen ohne Umlöten > einfach ändern kann. Man kann die Schwellen sogar zur Laufzeit ändern > und im EEPROM speichern. Kann man mit der analogen Komparatorschaltung auch: Potentiometer bzw. Trimmer.
Auf folgender Seite kann man einen Schmitttrigger online berrechnen: https://www.aaabbb.de/NonInvertingSchmittTrigger/NonInvertingSchmittTrigger.php#:~:text=F%C3%BCr%20die%20Berechnung%20des%20Schmitt,Ausgang%20entspricht%20das%20der%20Versorgungsspannung.
Peter D. schrieb: > MaWin schrieb: >> Nein, man braucht eben nicht nur 2 Bauteile, sondern einen >> Spannungsregler mit Abblockkondensatoren und teilweise eine >> Reset-Beschaltung zusätzlich. > > Woher weißt Du denn, daß nicht schon eine Versorgungsspannung > (1,8V..5V) verfügbar ist Erfahrung? Ich würde mit den dürftigen Angaben im Eröffnungspost sogar soweit gehen, anzunehmen daß es gar keine seperate Versorgungsspannung gibt. Sondern daß der TE eine Versorgungsspannung von +3V .. +15V hat und irgendwas (was, das verrät er uns am nächsten Freitag) zwischen diesen Schaltschwellen einschalten will. Mein Bauchgefühl sagt mir, daß er dafür ein 12V Relais benutzen will :)
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Jupp Gupp schrieb: > Er soll bei +15V einschalten, bei unter +3V abschalten. Falls eine 24V single supply Hutschienenspannungsversorgung vorhanden sein sollte, kann man den Schmitt-Trigger mit einem einfachen LM358 realisieren. Sollte die Versorgungsspannung kleiner als 15V sein, muss am Eingang noch ein Spannungsteiler vorgeschaltet werden. Anschließend können die Widerstände mit dem Link von Gerald K. entsprechend neu berechnet werden.
Gerald K. schrieb: > Auf folgender Seite kann man einen Schmitttrigger online berrechnen: Achtung! Diese Schaltung wirkt auf die Quelle zurück. Man muß also den Innenwiderstand der Quelle in R1 mit einberechnen, damit die Rechnung stimmt. Haarig wirds, wenn die Quelle asymmetrisch treibt, z.B. Transistor mit Kollektorwiderstand. Die Schaltung mit 2 Komparatoren und RS-FF hat diesen Nachteil nicht und braucht auch nur einen IC. Nimmt man statt Komparatoren OPVs, muß man beachten, daß diese oft interne Schutzdioden zwischen den Eingängen haben. Übersteigt die Differenz 0,7V, steigt der Eingangsstrom stark an und verfälscht die Quelle.
Jobst M. schrieb: > Der NE555 beinhaltet alles. Nur kein Referenzspannungselement. > Noch 3 Widerstände dazu.
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Jobst M. schrieb: > Der NE555 beinhaltet alles. Blöd nur, daß die Hysterese auf 1/3 VCC festgetackert ist. Der Schwellwert des 2. Komparators ist nicht rausgeführt. Man müßte schon den 556 nehmen.
Peter D. schrieb: > Blöd nur, daß die Hysterese auf 1/3 VCC festgetackert ist. Der > Schwellwert des 2. Komparators ist nicht rausgeführt. > Man müßte schon den 556 nehmen. Deshalb ja: Jobst M. schrieb: > Noch 3 Widerstände dazu. Gruß Jobst
Peter D. schrieb: > Blöd nur, daß die Hysterese auf 1/3 VCC festgetackert ist. Das stimmt so aber auch nur, wenn Vcontrol nicht von außen geändert wird. Also festgetackert ist hier falsch. Gruß Jobst
Hallo, bin mir nicht sicher ob ich es über lesen habe und die Frequenz hier eine Rolle spielt. Aber schau Dir mal den TCA965 (Fensterdiskriminator) an, wenn Du ihn noch bekommst wird er sicher deine Anforderungen erfüllen. https://www.mikrocontroller.net/attachment/377682/TCA965B.pdf
Peter* schrieb: > Aber schau Dir mal den TCA965 (Fensterdiskriminator) an, wenn Du ihn > noch bekommst wird er sicher deine Anforderungen erfüllen. Der ist ja sowas von obsolet... Ein LM10 macht das bestens.
MaWin schrieb: > Vermutlich hast du in deinem Leben noch nie einen 'MC' verwendet, wenn > du das übersiehst. Ach nö, ich schätze, der Peter ist derart in 'seine' AVR verliebt, daß er eben alles damit machen will. Mir kommt das vor wie die Tusnelda im Navi, die einen penetrant auf die nächste Autobahn lotsen will. > Ein Komparator alleine reicht aber auch nicht, man braucht noch eine als > Vergleichsspannung geeignete Quelle. Netterweise gibt es da fertige IC > wie LM613, LM614, SEA05 oder ICL7665. Wieder mal nö: die Hysterese bei einer Komparatorschaltung kommt von positiver Rückkopplung und damit vom Ausgangs-'Swing' des verwendeten OpV bzw. Komparators und damit indirekt von dessen Versorgung. Und die Hysterese ist riesengroß, von +15V auf +3V, also nicht bloß ein paar mV. Folglich ist es ein bissel überflüssig, noch eine Referenzquelle zu bemühen. Stattdessen wäre mal wieder das Benutzen des Ohmschen Gesetzes und der Knoten- und der Maschenregel fällig. Das wäre alles. W.S.
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Es fuehren viele Wege nach Rom - hier sind 2 davon - siehe Anhang Die Ergebnisse haengen von der Betriebsspannung und den "Referenzen" ab wobei die Referenzen von der Betriebsspannung abgeleitet werden koennen. Wenn der TO 24V Betriebsspannung verwenden sollte,kann er die Schaltungen theoretisch direkt uebernehmen.Die Berechnungen basieren auf einen idealen OP.In der Praxis sind also geringfuegige Abweichungen vorhanden - je nach OP
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Jobst Q. schrieb: > Einen Spannungsteiler, einen TL431, einen PNP-Transistor und eine > Rückkopplung für die Hysterese. Hier die Schaltung. Trimmer R1 stellt die Einschaltschwelle ein, R2 die Hysterese.
Jobst Q. schrieb: > Jobst Q. schrieb: >> Einen Spannungsteiler, einen TL431, einen PNP-Transistor und eine >> Rückkopplung für die Hysterese. > > Hier die Schaltung. Trimmer R1 stellt die Einschaltschwelle ein, R2 die > Hysterese. Wie steht's mit Abhängigkeiten (Betriebsspannung, Temperatur)?
Michael M. schrieb: > Wie steht's mit Abhängigkeiten (Betriebsspannung, Temperatur)? So wie die Schaltung gezeichnet ist, ist die Eingangsspannung gleich der Versorgungsspannung, zB um bei Akkuschaltungen spannungsabhängig etwas ein und auszuschalten. Dabei ist die Präzision beider Schwellen durch die Qualitäten des Reglers TL431 gegeben. Wenn Eingangsspannung und Versorgungsspannung getrennt sind, ist die untere Schwelle auch von der Stabilität der Versorgungsspannung abhängig.
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Jobst Q. schrieb: > So wie die Schaltung gezeichnet ist, ist die Eingangsspannung gleich der > Versorgungsspannung Funktionieren tut es ,ist aber etwas knifflig in der Einstellung.
W.S. schrieb: > Wieder mal nö: Wie willst du eine Schaltschwelle bei 3V realisieren, wenn du keine Vergleichsspannung, egal ob jetzt 1.2V oder 15V, zur Verfügung hast ? Bei geringen Anforderungen reicht eine geregelte Versorgungsspannung als Referenz, aber ohne definierte Vergleichsspannung geht es halt nicht. Also: lern noch ein bisschen, bevor zu anderen 'Nö' vorwirfst.
MaWin schrieb: > Wie willst du eine Schaltschwelle bei 3V realisieren, wenn du keine > Vergleichsspannung,... Na eben mit der Betriebsspannung des OpV/Komparators. Die spielt bei einer so großen Hysterese ohnehin die Hauptrolle. Denke du lieber erstmal ein bissel nach oder lies den Beiztrag von 'toxic', bevor du solche Töne von die gibst. W.S.
Toxic schrieb: > Jobst Q. schrieb: >> So wie die Schaltung gezeichnet ist, ist die Eingangsspannung gleich der >> Versorgungsspannung > > Funktionieren tut es ,ist aber etwas knifflig in der Einstellung. Hat zwar hier keinen nennenswerten Einfluss, aber deinem Modell für den TL431 fehlt die Diode von Feedback zur Kathode.
W.S. schrieb: > Ach nö, ich schätze, der Peter ist derart in 'seine' AVR verliebt, daß > er eben alles damit machen will. Im Job nehme ich manchmal doch eine diskrete Lösung, da Programmieren ein zusätzlicher Fertigungsschritt ist. Die Schaltung mit 3/4 LM339 hatte ich ja schon mehrfach gepostet. Sie ist unabhängig einstellbar, unabhängig von VCC und belastet die Quelle nicht. Manchmal sind aber die Anforderungen des Kunden derart schwammig, daß man doch eine MC-Lösung einbaut. Z.B. wenn das Eingangssignal störbehaftet ist, kann man einfacher in SW filtern. Oder wenn der Kunde sich nicht entscheiden kann, ob der Ausgang nun low oder high sein soll. Alles schon erlebt. W.S. schrieb: > Mir kommt das vor wie die Tusnelda im > Navi, die einen penetrant auf die nächste Autobahn lotsen will. Einfach Autobahn abwählen.
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Andrew T. schrieb: > Sinnfreier Aufwand den Du treibst. Das würde ich nicht sagen, denn wir sind im uC.net. Außerdem, wenn die Schaltschwellen dann doch nicht ganz passen, sind die schnell geändert. Aber wieso alle immer den Attiny13 vorschlagen, wo doch der Attiny10 zum testen auf einem Arduino programmiert werden kann (ich meine nur das Board und in C), dann nur die Ports ändern und das Programm läuft so auf dem Attiny10. Der Attiny13 wird etwas anders programmiert. Ich habe die Programme immer so erstellt, über einen selbstgebauten Sockel programmiert und dann in die Schaltung gelötet.
W.S. schrieb: > Na eben mit der Betriebsspannung des OpV/Komparators. Ja wenn, ja wenn. Ja wenn die denn stabil (geregelt) ist und nicht etwa von 3 bis 15V oder noch mehr mitschwankt. Dass eine Betriebsspannung als Referenz dienen kann, habe ich übrigens erwähnt, aber da war dein Aufmerksamkeitsdefizit wohl schon erreicht
Und keiner bekommt mit, dass sich Jupp Gupp seit Tagen abgemeldet hat, auf keine Nachfrage antwortet. Aber zerbrecht euch mal weiter eure Köppe für nichts und wieder nichts ...
Jester schrieb: > ...für nichts und wieder nichts ... Hmm, lehrreich ist es trotz allem, sowohl fachlich wie menschlich. ;-))
Jester schrieb: > Aber zerbrecht euch mal weiter eure Köppe > für nichts und wieder nichts Wenn die Thematik eines TO von generellem Interesse ist kann man man durchaus weiter diskutieren.Hin und wieder gibt es es vn Usern interessante Links,Ideen oder Vorschlaege die man sich notieren kann um sie spaeter mal fuer eigene Projekte einzusetzen.
Toxic schrieb: > Jester schrieb: >> Aber zerbrecht euch mal weiter eure Köppe >> für nichts und wieder nichts > > Wenn die Thematik eines TO von generellem Interesse ist > kann man man durchaus weiter diskutieren. Tja. Ist sie aber nicht. Es ist ja noch nicht mal bekannt, ob eine separate Betriebsspannung und wenn ja, in welcher Höhe und ob stabilisiert, verhanden ist. Damit steht und fällt aber alles. Ebenfalls ist nicht bekannt, welche Art von Last (und ob überhaupt) "geschaltet" werden soll. Unter Berücksichtigung der Gesamtsitution gehe ich davon aus, daß der TO nur ein bischen trollen wollte.
Axel S. schrieb: > Tja. Ist sie aber nicht. Warum nicht? Schmitt-Trigger laeuft doch auf Komparator mit Hysterese hinaus und solche Schaltungen sind immer wieder mal zu gebrauchen. Es geht also darum einen Komparator mit Hysterese auszulegen unabhaengig davon was der TO letztendlich will. Mich interessiert hauptsaechlich wenn jemand etwas interessantes zu einem Thema postet und mit Anhaengen versieht. Helmut Sennewald war so ein Typ:nicht lange herumgeschwafelt sondern gleich fertige Loesungen angeboten ohne ueber einen TO zu laestern.
Toxic schrieb: > Helmut Sennewald war so ein Typ:nicht lange herumgeschwafelt sondern > gleich fertige Loesungen angeboten ohne ueber einen TO zu laestern. Ja, Helmut war VIEL zu gutmütig. Das haben viele schamlos ausgenutzt. :-(
H. H. schrieb: > Ja, Helmut war VIEL zu gutmütig. Das haben viele schamlos ausgenutzt. > :-( Ich hab ja nicht alle Postings von Helmut mitbekommen ,aber die die ich sah waren eigentlich ok.Meist hatte ich mich in speziellen Postings sowieso nur auf Helmut konzentriert und mich nicht um das "Gesuelze" von einigen psychisch veranlagten Usern gekuemmert.
H. H. schrieb: > Ja, Helmut war VIEL zu gutmütig. Wenn Du damit andeuten möchtest das er denjenigen die es ausgenutzt haben das Denken abgenommen hat: Ja, kann man so sagen. > Das haben viele schamlos ausgenutzt. :-( Korrekt. Du machst das mit Deinen Beiträgen wett, indem Du nur Kurztexte hinwirfst (die 99% nicht begreifen um eine Lösung zu finden) .-)
Andrew T. schrieb: > indem Du nur Kurztexte hinwirfst Ja - behandelt uns wie Hunde: lie down,come by,away,steady - typische Hundebefehle wenn Schafe oder User zusammengetrieben werden 😂
Toxic schrieb: > Andrew T. schrieb: >> indem Du nur Kurztexte hinwirfst > > Ja - behandelt uns wie Hunde: > lie down,come by,away,steady - typische Hundebefehle wenn Schafe oder > User zusammengetrieben werden 😂 Nimm deine Froschpillen!
Andrew T. schrieb: > > Korrekt. > Du machst das mit Deinen Beiträgen wett, > indem Du nur Kurztexte hinwirfst > (die 99% nicht begreifen um eine Lösung zu finden) .-) Genau das: hhinz' Beiträge machen genau das was sie sollen: Zum Denken anregen, was bei Jupp Grupp (und vielen anderen, so um die 99% - um deine Zahl mal aufzugreifen) aber nichts nutzt. Um anderer Leute Hausaufgaben zu lösen, oder 'Dumm Tüch' zu unterstützen, sich Schaltungen auszudenken, die keiner braucht noch überhaupt haben will - ich denke, hhinz ist dafür seine Zeit zu schaden. Und mir meine auch.
Jester schrieb: > hhinz' Beiträge machen genau das was sie sollen: Zum Denken anregen, was > bei Jupp Grupp (und vielen anderen, so um die 99% - um deine Zahl mal > aufzugreifen) aber nichts nutzt. Dann sollte Herr Hinz aber wenigstens seine Beiträge nicht so Wortkarg präsentieren, sondern er sollte ruhig mal etwas weiter ausholen und eine allgemein verständliche Erklärung abgeben, damit auch andere von seiner unerschöpflichen Weisheit profitieren können. Das würde dann eine ähnliche positive Wirkung bei den Lesern erzeugen, genau wie Helmut Sennewald diese positive Wirkung auch erzeugt hat ;-) Dass Herr Hinz über ein umfangreiches Elektronikwissen verfügt, ist ja allgemein bekannt und das lässt sich zum Glück auch nicht wegdiskutieren!
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Michael M. schrieb: > Dann sollte Herr Hinz aber wenigstens seine Beiträge nicht so Wortkarg > präsentieren, sondern er sollte ruhig mal etwas weiter ausholen und eine > allgemein verständliche Erklärung abgeben, damit auch andere von seiner > unerschöpflichen Weisheit profitieren können. Meine Gichtfinger machen das nicht mehr mit.
Michael M. schrieb: > ...Dann sollte Herr Hinz aber wenigstens seine Beiträge nicht so Wortkarg > präsentieren... Wenn du es beobachtet hat, hat er sich innerhalb des letzten Jahres schon wesentlich mehr Mühe gegeben. ;-) Was früher zwei Wörter waren, sind heute schon zwei Sätze...
Michael M. schrieb: > Jester schrieb: >> hhinz' Beiträge machen genau das was sie sollen: Zum Denken anregen, was >> bei Jupp Grupp (und vielen anderen, so um die 99% - um deine Zahl mal >> aufzugreifen) aber nichts nutzt. > > Dann sollte Herr Hinz aber wenigstens seine Beiträge nicht so Wortkarg > präsentieren, sondern er sollte ruhig mal etwas weiter ausholen und eine > allgemein verständliche Erklärung abgeben, damit auch andere von seiner > unerschöpflichen Weisheit profitieren können. Wenn Du brav bei ihm anfragst, dann könnte es passieren, nur rein theoretisch natürlich, dass er zusammen mit dem Dummen August ein DuRöhre-Video dreht, und ganz clownesk sich für euch zum Affen macht. Ich glaubs zwar nicht wirklich - aber rein theoretisch könnte es schon sein ...
Andrew T. schrieb: > Du machst das mit Deinen Beiträgen wett, > indem Du nur Kurztexte hinwirfst > (die 99% nicht begreifen um eine Lösung zu finden) .-) Wenn da kein Zwinkern dran wäre, hätte ich das fast geglaubt. Hinz ist einer meiner Lieblingsautoren. Kurz, knapp, präzise.
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