Guten Tag, ich bestimme gerade die Bauteile einer Aktiven FW Butterworth 24dB Tiefpass. Dafür habe ich ein Excel* gefunden das entsprechende Bauteilewerte berechnet. Das klappt alles in Theorie UND Praxis. Nun ist es auf dem Excel aber so, dass alle 4 Widerstandswerte verknüpft sind. Das heisst, ändere ich einen ändern sich alle. Daraus resultieren unterschiedliche Kapazitäten. Ich hätte aber gerne unterschiedliche Widerständswerte um die Kapazitäten so zu wählen das ich mit vorhandenen Kondensatoren auskomme. Frage: Müssen alle R's den gleiche Wert haben, oder kann ich die Werte Im Excel manuell überschreiben und damit die C's anpassen? *Darf ich den Link zur externen Seite mit Download des Excel angeben? Dann reiche ich das noch nach? Grüsse Martin
Moin, Martin H. schrieb: > Frage: Müssen alle R's den gleiche Wert haben, oder kann ich die Werte > Im Excel manuell überschreiben und damit die C's anpassen? Ich hab' keine Ahnung von Excel, hab's nichtmal aufm Rechner. Aber ich weiss, dass bei (Butterworth)filtern keineswegs die R's alle gleich gross sein muessen. Man hat da einiges an Spielraum bei der Dimensionierung. Gruss WK
Du wirst nicht einfach so die R's in den Excel-Blatt-Zellen überschreiben 'dürfen', denke ich mal, weil sonst die dahinterliegenden Formel weg sind. Du könntest über die Zielwertsuche bei "Daten" und "veränderbarer Zelle" da hin und herrechnen. Kannst Dir aber die Formeln auch entsprechend selbst so umstellen, dass es passt. Hatte nicht der Herr Kowalski ein kleines Büchlein draussen? Ich weiss es nicht mehr so ganz genau. 2pifrc und bei 10KOhm und 10nF kommen dann 1.59Khz raus. der eine Widerstand mal Wurzel2 und der andere mal 1/Wurzel2. Da gibts für jede Form des Filters und je nach Filtergüte andere koeffizienten.
Angehängte Dateien:
Ich weiß jetzt nicht, was du mit FW Butterworth meinst. Von TI gab es mal ein Tool (FilterPro) - noch auf meinem Rechner - mit dem aktive Filter berechnet werden konnten. Gibt es noch online mit Registrierung. Da kannst du dir alles berechnen lassen. Im Anhang ein 1kHz Butterworth 4. Ordnung, von FilterPro berechnet. Man gibt für Cs die E6-Reihe und für Rs die E96-Reihe vor und man sieht, dass bei weitem nicht alle Rs den selben Wert haben.
Danke für die infos. Ich habe die FW (Frequwnzweiche) auf dem Steckbrett aufgebaut. Mit verschiedenen R's und das hat soweit geklappt. Etwas oberhalb der Trennfrequenz habe ich bereits über 100grad Phasenverschiebung, aber wenn ich das wiki richtig interpretiere ist das bei Butterworth normal. @Axel an der Stelle der R's ist im Excel keine Formel hinterlegt, lediglich der Verweis auf die anderen R's. Wenn ich die Werte überschreibe werden die C's trotzdem gerechnet. Ich verlink mal noch auf das Forum mit den entsprechenden Tabellen. Vielleicht hilft es jemandem: http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-51.html Grüsse Martin
HildeK schrieb: > Von TI gab es mal ein Tool (FilterPro) Auch von anderen... https://www.microchip.com/en-us/development-tool/FilterLabDesignSoftware
Axel R. schrieb: > Hatte nicht der Herr Kowalski ein kleines Büchlein draussen? Hans-Jürgen Kowalski, Aktive RC-Filter, electronica Band 193, Militärverlag der DDR 1981, Preis: 1,90 Mark.
Martin H. schrieb: > Guten Tag, > > ich bestimme gerade die Bauteile einer Aktiven FW Butterworth 24dB > Tiefpass. Dafür habe ich ein Excel* gefunden das entsprechende > Bauteilewerte berechnet. Das klappt alles in Theorie UND Praxis. > Die 24 dB deuten auf 4. Ordnung (4*6dB/Oktave) hin - richtig? Die Dimensionierung hängt natürlich von der gewählten Schaltung ab - da fehlt die Information völlig. Für jede Schaltungs-Variante gibt es jeweils ganz unterschiedliche Strategien - evtl.. 2 gleiche R oder 2 gleiche C (das gilt jeweils aber nur für eine Stufe 2. Ordnung, von denen Du also zwei brauchst). Die Dimensionierung mit 2 verschiedenen Gütewerten ist aber nicht soooo einfach. Vorschlag: Filterbuch oder Filterprogramm. Wenn Du mir die gewählte Schaltung nennst, kann ich Dir die Dimensionierungsgleichungen aufschreiben.
:
Bearbeitet durch User
Martin H. schrieb: > Ich hätte aber gerne unterschiedliche > Widerständswerte um die Kapazitäten so zu wählen das ich mit vorhandenen > Kondensatoren auskomme. > > Frage: Müssen alle R's den gleiche Wert haben, oder kann ich die Werte > Im Excel manuell überschreiben und damit die C's anpassen? Hallo, grundsätzlich gibt es den Ansatz, z.B. alle Widerstände gleich haben zu wollen oder alle Kondensatoren. Dabei müssen die Impedanzen noch so groß sein, daß es die Verstärkerelemente, hier vermutlich die Operationsverstärker, noch handhaben können. Zusätzlich beinflußt die angestrebte Güte sowie die gewünschte Filterkurve die Werte. Es gibt Bücher, die passende Tabellen mit normierten Werten enthalten. Aufgrund so einer Tabelle könnte vermutlich diese Excel-Berechnung entstanden sein. Sie stellt eine Vereinfachung in der Handhabung dar, aber ohne jede Erfahrung weiß man nicht, was sich da abspielt. Wenn das Ergebnis weniger wichtig ist, kann man natürlich mit den Werten herumspielen, wie man will, aber wehe, man fängt an, Filterkurven nechzumessen oder hat irgendwelche Vorgaben zu erreichen. mfg
:
Bearbeitet durch User
Martin H. schrieb: > ich bestimme gerade die Bauteile einer Aktiven FW Butterworth 24dB > Tiefpass lies besser nochmal bei Linkwitzlabs und verwende ein Linkwitz-Riley Filter. Das gibt bessere Gruppenlaufzeit- und Überschwingverhalten als Butterworth. Ist auch eine Excel Tabelle zum Download vorhanden.
Gunnar F. schrieb: > Linkwitz-Riley Filter ...sind auch nur kaskadierte BW. Was besser passt, hängt von den konkreten Chassis und dem Gesamtkonstrukt ab, einfach nach Lehrbuch rechnen geht nicht. Messen!
Die 4 Bauteile vor einem OPV beeinflussen sich gegenseitig. Da kannst Du nicht einfach einen Widerstand und vielleicht noch einen Kondensator dazu verändern ohne die Charakteristik des Filters zu beeinflussen. Die kurze Antwort ist also: Nein, das geht nicht. Du kannst Dich nun natürlich mit den unterschiedlichen Filtertypen (Butterworth, Bessel, Chebyshev, Linkwitz-Riley) beschäftigen, aber das wird Dich Deinem Ziel nicht näher bringen. Gunnar F. schrieb: > verwende ein Linkwitz-Riley > Filter. Das gibt bessere Gruppenlaufzeit- und Überschwingverhalten als > Butterworth. Wenn es darauf ankommt, dann sollte er eine 6dB/Okt Weiche bauen. Die ist im Übrigen bei allen Filtertypen identisch :-) Alternativ aktiv mit Allpass oder gleich digital. Gruß Jobst
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.