Forum: Haus & Smart Home Erdkabel entdeckt


von Joppe K. (Firma: priate) (joppe)


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Hallo,

ich habe ein Haus gekauft. Unterm Carport ist mir ein Erdkabel 
aufgefallen. Es kommt direkt zwischen den Pflastersteinen aus der Erde 
heraus. Aus dem Kabel schauen die typischen Leiter Braun, Schwarz, Grau 
sowie PE (sihe Bild) raus.

Im Sicherungskasten im inneren des Hauses, sind drei Sicherungen mit 
Carport beschriftet (Siehe im  Bild die Sicherung 10, 11 und 12). Die 
Sicherungen stehen auf grün.

Kann mir jemand sagen, wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt 
und wozu es innerhalb der Hausinstallation verwendet wird?

von Peter P. (peterpo)


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NYY-J ist die Bezeichnung des Erdkabels.
Innerhalb des Hauses selten gebraucht, zur direkten Verlegung im 
Erdreich zugelassen.
Die Sicherungen stehen auf grün weil sie ausgeschaltet sind.

von dummschwaetzer (Gast)


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von Joppe K. (Firma: priate) (joppe)


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Wie kann ich herausfinden, ob dieses Kabel mit dem Hausverteiler 
(Sicherung 10,11,12) verbunden ist.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Frag einen Elektriker wenn Du Dir nicht mal solche Fragen selbst 
beantworten kannst. Ist nicht böse gemeint, aber sowas kann Dich 
verdammt tödlich umbringen.

von mawin hätte vermutlich so geantwortet (Gast)


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Lampe anschliessen, Sicherung einschalten, einen Duspol o.ä wirst Du mit 
Sicherheit nicht haben, sonst hättest Du gar nicht gefragt.

von MaWin (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt

Heute: Versorgung der Wallbox, also e-Auto Ladestation. Ein roter 16A 
CEE Wandstecker, ein Ladekabel und fertig.

Früher: Drehstrom für Brennholzsäge.

von Dirk B. (dirkb2)


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Versuchen das Kabel im Haus zu ginden und verfolgen.

Oder Kabel sicher ablegem, Sicherungen einschalten und messen.
Danach Sicherungen wieder ausschalten.

Da es möglich ist, dass die Sicherungen nicht zum Kabel gehören und die 
Enden offen sind, sollte dabei keiner sonst im/am Haus sein.

von Joppe K. (Firma: priate) (joppe)


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Danke für eure Antworten.

Ben (stromkraft) hat's oben geschreiben und ich denke auch, dass es 
vernümftiger ist, einen Elektriker zu holen, der herausfindet, ob das 
Kabel etwas mit den Sicherungen zutun hat.

Ich nehme an, die drei Phasen hängen an den drei Sicherungen.

: Bearbeitet durch User
von Wumm (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> Danke für eure Antworten.
>
>
> Ich nehme an, die drei Phasen hängen an den drei Sicherungen.

Völlig falscher Ansatz!

von Joppe K. (Firma: priate) (joppe)


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Hey Wumm,

wenn du die Möglichkeit dazu hast, kannst du mir einen Link schicken, wo 
man sich darüber informieren kann? Damit ich's verstehe?

von H. H. (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> Hey Wumm,
>
> wenn du die Möglichkeit dazu hast, kannst du mir einen Link schicken, wo
> man sich darüber informieren kann? Damit ich's verstehe?

https://www.youtube.com/watch?v=IX1QddxkaPM

von michael_ (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> Ben (stromkraft) hat's oben geschreiben und ich denke auch, dass es
> vernümftiger ist, einen Elektriker zu holen, der herausfindet, ob das
> Kabel etwas mit den Sicherungen zutun hat.
>
> Ich nehme an, die drei Phasen hängen an den drei Sicherungen.

Wozu Elektriker?
Der macht auch nur das, wass du auch selbst machen kannst.

von Jemand (Gast)


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michael_ schrieb:
> Der macht auch nur das, wass du auch selbst machen kannst.
Glaube eher nicht dass er sich selber ´ne RE schreibt ...

Und das Bild oder beide zum Kabel wie den LSS, noch unmöglicher ging 
nicht? Bei den LSS sieht man nicht welcher Wert das wäre, die Länge und 
der Querschnitt des Kabels auch nicht.
Schalte einen LSS ein und schau oben wo dann Saft drauf kommt, oder nimm 
die UV-Abdeckung ab und sieh dir das Kabel an welches da weg-geht, die 
Innenraum- Kabel sind i.d.R. nie schwarze NYY.
Ich frage mich oft wie Manche eigentl. ihr Geld so verdienen?
Muß man dazu echt Eli sein um das zu verstehen?

von Harald W. (wilhelms)


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Joppe K. schrieb:

> Kann mir jemand sagen, wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt

"Bauerndrehstromkabel" :-)

von Andreas M. (andreas_m62)


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Harald W. schrieb:
> Joppe K. schrieb:
>
>> Kann mir jemand sagen, wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt
>
> "Bauerndrehstromkabel" :-)

Warum Bauerndrehstrom?
Das Kabel ist doch 5-adrig.

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas M. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Joppe K. schrieb:
>>
>>> Kann mir jemand sagen, wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt
>>
>> "Bauerndrehstromkabel" :-)
>
> Warum Bauerndrehstrom?
> Das Kabel ist doch 5-adrig.

Ooh, nach Mitternacht klappts nicht mehr so gut mit dem zählen. :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Joppe K. schrieb:

> Ben (stromkraft) hat's oben geschreiben und ich denke auch, dass es
> vernümftiger ist, einen Elektriker zu holen, der herausfindet, ob das
> Kabel etwas mit den Sicherungen zutun hat.
>
> Ich nehme an, die drei Phasen hängen an den drei Sicherungen.

Nun, wenn Du einen "Drehrichtungsanzeiger" anschliesst,
und der eine Anzeige hat, kannst Du sicher sein, das es
wirklich Drehstrom ist.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Harald W. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Harald W. schrieb:
>>> Joppe K. schrieb:
>>>
>>>> Kann mir jemand sagen, wie die fachliche Bezeichnung des Kabels heißt
>>>
>>> "Bauerndrehstromkabel" :-)
>>
>> Warum Bauerndrehstrom?
>> Das Kabel ist doch 5-adrig.
>
> Ooh, nach Mitternacht klappts nicht mehr so gut mit dem zählen. :-)

Dann guck dir das Bild noch einmal genau an.
Ich sehe 5 Adern.

Blau
Braun
Grün/Gelb
Schwarz
Grau.

An 4 Adern sind WAGO-Klemmen dran.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Andreas M. schrieb:

> Dann guck dir das Bild noch einmal genau an.
> Ich sehe 5 Adern.

Du hast ja recht. Muss ich mich jetzt in die Ecke stellen und mich 
schämen?

von Andreas M. (andreas_m62)


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Nee, geh endlich schlafen.  :)

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Harald W. schrieb:
> kannst Du sicher sein, das es
> wirklich Drehstrom ist.

Oder man holt einen Drehstrommotor hervor und schließt diesen mal eben 
an.
Zum Beispiel den von der Poliermaschine.

Ansonsten Glimmlampen dran und bei Dunkelheit schnell bewegen, drauf 
schauen, wie sie phasenverschoben flackern. Man kann auch messen, ob 
zwischen den Außenleitern 400V Wechselspannung anliegen, wenn das 
Messgerät den Spitzenwert aushält.

Trotzdem ist die Geschichte mit den WAGO-Klemmen draußen bei 
Feuchtigkeit haarsträubend. Es könnte auch mal ein Tier dran kommen, das 
nicht elektrotechnisch unterwiesen wurde und sich lethal verletzen. Wäre 
für einen langen Wurm schlecht.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wozu Elektriker?
> Der macht auch nur das, wass du auch selbst machen kannst.
Stimmt, aber der Elektriker lebt hinterher noch.

von mIstA (Gast)


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Ben B. schrieb:
>> Wozu Elektriker?
>> Der macht auch nur das, wass du auch selbst machen kannst.
> Stimmt, aber der Elektriker lebt hinterher noch.

Also macht der Eli doch etwas, daß der OP möglicherweise nicht könnte. 
;)

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Christian S. schrieb:
> Trotzdem ist die Geschichte mit den WAGO-Klemmen draußen bei
> Feuchtigkeit haarsträubend.

Mach Dir nicht in die Hose. Der Vorbesitzer hat die Phasen an den 
LS-Schaltern offenkundig sämtlich abgeschaltet und über alle Phasen 
Wago-Klemmen gestülpt. Da habe ich schon Schlimmeres gesehen, z.B. 
offene Herdanschlussdosen.

Wenn der Vorbesitzer die Leitung zusätzlich mit ihren drei Phasen z.B. 
in eine Abzweigdose verpackt hätte, wären hier ebenfalls die Nörgler aus 
ihren Löchern gekrochen und hätten sich darüber empört. Mein Vorschlag: 
robuste und wurmsichere Absperrung der Stelle mit mindesten fünf Metern 
Abstand zum Kabelaustritt, Warnschildern ("Lebensgefahr!"), markantem 
Flatterband, blinkenden Baustellenlampen, Beauftragung eines 
Wachdienstes zur Rund-um-die-Uhr-Bewachung der Gefahrenstelle, welcher 
Personen, Würmer und Katzen unter Androhung von Schusswaffengebrauch 
davon abhält, sich dem Kabel zu nähern.

Im Ernst: Wenn der TO sich vergewissert hat, dass die LS-Schalter 
tatsächlich diese Leitung getrennt haben, kann er ruhig schlafen, daran 
ist nichts haarsträubend.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Rainer Z. schrieb:
> Mein Vorschlag:

Sollte überall so gemacht werden. Vorbildlich.

mfg

von michael_ (Gast)


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Vorbildlich?
Seine Ironie hast du nicht begriffen.

von Manfred (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Nun, wenn Du einen "Drehrichtungsanzeiger" anschliesst,
> und der eine Anzeige hat, kannst Du sicher sein, das es
> wirklich Drehstrom ist.

Das würde ich auch per Glühlampe und Multimeter herausbekommen.

Es gab im µC-net mal einen langen Thread über den Eigenbau eines 
Drehfeldanzeigers, der partout nicht funktionieren wollte. Da kam dann 
heraus, dass alle drei Adern auf der selben Phase liegen :-(

Christian S. schrieb:
> Oder man holt einen Drehstrommotor hervor und schließt diesen mal eben
> an.
> Zum Beispiel den von der Poliermaschine.

Hat man in jeder ordentlichen Küche zur Hand.

So unfreundlich es klingt, die einzig verantwortbare Antwort gab es 
schon:
Ben B. schrieb:
> Frag einen Elektriker wenn Du Dir nicht mal solche Fragen selbst
> beantworten kannst.

von J. S. (jojos)


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Eli fragen weil das Kabel ja an anderer Stelle beschädigt sein kann. 
Isolation prüfen verschafft Gewissheit, nicht die vielen albernen 
Antworten hier.

von Orospu (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> Wie kann ich herausfinden, ob dieses Kabel mit dem Hausverteiler
> (Sicherung 10,11,12) verbunden ist.

Das ist mal wieder Mikrocontrollerforum live.

von Dieter (Gast)


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Joppe K. schrieb:
> Wie kann ich herausfinden, ob dieses Kabel mit dem Hausverteiler
> (Sicherung 10,11,12) verbunden ist.

Einige haben Solarstrom Du hast den Erdstrom gefunden. Das ist ein 
Erdstromkabel. ;o)

Sicherungen herausdrehen (oder auslösen mit der Taste zum Ausschalten). 
Dann mit dem Ohmmeter messen, nachdem auf Spannungsfreiheit geprüft 
wurde. Müssen alle hochohmig sein. Dann immer zwei Leitungen am Ende 
verbinden über eine ohmsche Last, idealerweise eine Glühbirne und dann 
den Widerstand noch mal messen.

Kurzschließen ginge zwar auch, aber heutzutage schalten rund 50% der 
Personen dann doch aus versehen die Sicherung wieder ein und dann knallt 
es. Das geht heute nur noch, wenn jemand dahinter steht, aufpasst, und 
jederzeit rechtzeitig gnadenlos mit dem Baseball schläger zuschlagen 
kann, bevor der Schalter umgelegt wird. ;o))

von Orospu (Gast)


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Dieter schrieb:
> Sicherungen herausdrehen (oder auslösen mit der Taste zum Ausschalten).
> Dann mit dem Ohmmeter messen

Vielleicht noch die Sicherheitsregeln beachten, bevor man den Widerstand 
misst "Spannungsfreiheit prüfen".

Oder einfach eine Lampe am anderen Ende anschließen...

von Dieter (Gast)


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Orospu schrieb:
> Vielleicht noch die Sicherheitsregeln beachten,

Nur ein toter Pfuscher an Netzspannung ist ein guter Pfuscher.

Orospu schrieb:
> Das ist mal wieder Mikrocontrollerforum live.

Um dem Satz wenigsten etwas gerecht zu werden.

von Cyblord -. (cyblord)


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Tja als Hausbesitzer sollte man die Elektro-Grundlagen draufhaben. 
Steckdosen setzen, Messen, Dosen verklemmen usw.
Dazu ein paar theoretische Grundlagen wie das Stromnetz arbeitet.
Aber anderseits, die Elektriker müssen ja auch von was leben. Und da die 
Wallboxen nicht mehr verschenkt werden, haben die wieder mehr Freizeit.

von Sparky (Gast)


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Dieter schrieb:
> Sicherungen herausdrehen (oder auslösen mit der Taste zum Ausschalten).

Die hier gezeigten Sicherungen können weder herausgedreht werden, noch 
haben sie eine Taste zum Ausschalten!
Die haben sogar eine gegenseitige Verriegelung, können also nur 
gemeinsam abgeschaltet werden.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wie stellt man Drehstrom fest?
indem man einen Fön z.B. an braun und schwarz anschliesst
und feststellt,
das der Fön beim einschalten
innen wie ein Halogen-Strahler leuchtet.

(°ㅂ°)

wenn das ganze auch zwischen br-ws und ws-sw funktioniert,
haste Drehstrom

https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=39&p=82969&hilit=f%C3%B6n#p82969

von Cyblord -. (cyblord)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> wie stellt man Drehstrom fest?

Drehstromtester gibts für <30 EURO. Wenn man also wirklich eine 
Drehstromdose oder Wallbox dort setzen will, kann man dieses Geld auch 
investieren, um sicher zu gehen. Sonst sowieso nicht.

: Bearbeitet durch User
von Schlaumaier (Gast)


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In nicht wenigen Fällen hat auch schon mal ein Bauarbeiter sein Müll da 
entsorgt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Schlaumaier schrieb:
> In nicht wenigen Fällen hat auch schon mal ein Bauarbeiter sein Müll da
> entsorgt.

Und gleich noch seine alten LSS in den Stromkasten eingebaut und mit 
"Carport" beschriftet? Ist heute wieder Tag der hochbegabten hier?

von Udo S. (urschmitt)


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Cyblord -. schrieb:
> Drehstromtester gibts für <30 EURO.

Das geht auch mit dem Duspol. Wenn zwischen allen drei Aussenleitern je 
400V liegen sind es alle 3 Phasen.
Und der Duspol ist wesentlich universeller verwendbar.

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Drehstromtester gibts für <30 EURO.
>
> Das geht auch mit dem Duspol. Wenn zwischen allen drei Aussenleitern je
> 400V liegen sind es alle 3 Phasen.
> Und der Duspol ist wesentlich universeller verwendbar.

Für einen Elektro-Laien aber nicht. Und mit deiner Messmethode hast du 
noch keinen Test über die korrekte Reihenfolge der Phasen und der 
Drehrichtung. Manche Duspols können aber auch das.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Cyblord -. schrieb:
> Für einen Elektro-Laien aber nicht. Und mit deiner Messmethode hast du
> noch keinen Test über die korrekte Reihenfolge der Phasen und der
> Drehrichtung.

Richtig, aber ganz ehrlich, das hast du auch nicht wenn du an eine 
beliebige Drehstromsteckdose gehst. Auch wenn die ein "Profi" 
installiert hat.
Deshalb haben fast alle Drehstromgeräte Phasenwender im Stecker.

von Sparky (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Und mit deiner Messmethode hast du
> noch keinen Test über die korrekte Reihenfolge der Phasen und der
> Drehrichtung.

Wie ist denn die korrekte Reihenfolge der Phasenlage?

Du kannst mit einem Duspol die Drehrichtung eines Motors erkennen?

Mann, das Forum huldigt dir.

von Cyblord -. (cyblord)


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Sparky schrieb:
> Du kannst mit einem Duspol die Drehrichtung eines Motors erkennen?

Nein, die Richtung des Drehfeldes.

Die Reihenfolge der Phasen spielt natürlich nur eine Rolle wenn du da 
z.B. eine Kraftsteckdose installierst.

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


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Sparky schrieb:
> Du kannst mit einem Duspol die Drehrichtung eines Motors erkennen?

> Mann, das Forum huldigt dir.

Schaue in den Spiegel oder in die Selfiekamera Deines Smartphones und 
wiederhole den Satz nochmal.

https://www.kometec.de/vde-pruefgeraete/benning-duspol-reihe-analog-expert-digital-spannungspruefer-mit-drehfeldanzeige-und-lastzuschaltung.html

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter schrieb:
> 
https://www.kometec.de/vde-pruefgeraete/benning-duspol-reihe-analog-expert-digital-spannungspruefer-mit-drehfeldanzeige-und-lastzuschaltung.html

Man sollte aber die Limitierung kennen:
Zitat:
"Umfassen sie beide Griffe vollflächig"
und weiter unten:
"Die Drehfeldprüfung ist ab 400 V - 900 V, 50/60 Hz (Phase gegen Phase) 
im geerdeten Drehstromnetz möglich. Schutzkleidung und isolierende 
Standortgegebenheiten können die Funktion beeinträchtigen"

denn der 3 Pol zur Messung (Erde) wird kapazitiv über die Hände des 
Bedieners eingekoppelt.

von Orospu (Gast)


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Sparky schrieb:
> Du kannst mit einem Duspol die Drehrichtung eines Motors erkennen?

Also ich kann das auch ( bzw. besser gesagt mein Duspol ).

von Dieter (Gast)


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Früher war auf bestimmten Sendern AM/FM auf dem HF-Signal kleine Spikes 
zum Zeitpunkt der Scheitelspannung der Phase. Damit konnte früher genau 
die Phase L1 identifiziert werden. Kann das heute noch jemand?

von Manfred (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Drehstromtester gibts für <30 EURO. Wenn man also wirklich eine
> Drehstromdose oder Wallbox dort setzen will,

Da muß man wirklich aufpassen, manche Wallboxen entladen das Auto, wenn 
der Strom linksherum dreht.

von Radar Love (Gast)


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> Erdkabel entdeckt

Zihe mal dran. Wenn in Neuseeland dann das Licht flackert, lohnt sich 
Ausgraben und Verkaufen beim Schrotthändler.

von Percy N. (vox_bovi)


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Manfred schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
>> Drehstromtester gibts für <30 EURO. Wenn man also wirklich eine
>> Drehstromdose oder Wallbox dort setzen will,
>
> Da muß man wirklich aufpassen, manche Wallboxen entladen das Auto, wenn
> der Strom linksherum dreht.

Schlimmer! Das Auto fährt dann nur noch rückwärts.

von Wumm (Gast)


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Icke täte fragen wollen was der Vorbesitzer damit gemacht hat.

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