altes Schaltnetzteil (Mac Performa 5200)

[Luigi A. (spok)]

Hallo zusammen hat jemand zufällig das Datenblatt eines IC str S6717 ? 
Ist in einem Schaltnetzteil eines Mac Performa 5200 verbaut. Das 
Netzteil gibt nicht die korrekten Spannungen raus. Ich wollte an dem IC 
messen aber müsste die Pinbelegung wissen (Mangel an Erfahrung) Wenn ihr 
sonst einen Hinweis habt wie ich bei der Fehlersuche vorgehen soll 
gerne. Würde das Teil gerne wieder ans laufen bekommen.

[Abdul K. (ehydra)]

Stelle Fotos ein:
- Großaufnahme des IC
- Vorder und Rückseite der Platine

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Es passiert schon mal, das diese alten Chips von Sanken teilweise 
beschädigt sind, aber viel häufiger sind bei den alten Macs Probleme mit 
Elkos. Der Zweig, der das Feedback zum STRS Chip liefert (meistens sind 
das die 5V) sollte mal auf defekte Elkos untersucht werden. Sicher 
schadet es nicht, die anderen Elkos auf der Sekundärseite auch zu 
checken.
Ausserdem sollte in der Nähe des STRS auch ein kleiner Elko sein, so um 
die 33µF - 100µF. Den einfach mal auswechseln.

[888 (Gast)]

Und der Anlaufwiderstand. Den mit xx0 kOhm zwischen gleichgerichteter 
Netzspannung und dem kleinen Elko. Oft ist das einer mit 100 V 
Spannungsfestigkeit, der sich die 325 V lange genug angeguckt hat. 
Ersetzen durch zwei Stück in Reihe, dann hält die Reparatur eine Weile.

[Luigi A. (spok)]

>Stelle Fotos ein:
- Großaufnahme des IC
- Vorder und Rückseite der Platine

anbei die gewünschten Bilder.

>...aber viel häufiger sind bei den alten Macs Probleme mit
Elkos

Werde die Messungen(Elko´s) wie vorgeschlagen durchführen.

[Luigi A. (spok)]

Die Elko´s sind augescheinlich ok. Die ESR Werte sind auch nicht 
auffällig (gemessen im eingebauten Zustand). Habe den kleinen neben dem 
STRS getauscht. Kein Erfolg. Die Ausgansspannungen betragen ein 
Bruchteil dessen was neben der Leiste steht ausser die 5V die sind da 
(siehe Bild). Was ist eure Empfehlung für den nächsten Schritt?

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Passt dieses evtl. gut genug?

https://datasheetspdf.com/pdf-file/800555/ETC/STR-S5717/1

Es kann sein, daß diese Schaltnetzeile ohne Last nicht korrekt laufen. 
Häng mal so 50..100mA an die korrekten 5V dran, wirds dann besser?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Moment mal, es handelt sich um 2 Netzteile. Eines speist den Monitor mit 
dem STRS6717 (das mit den 160V usw.) und das andere speist das Mainboard 
durch den weissen Minifit Stecker.
Welches Netzteil läuft nicht richtig?

[H. H. (Gast)]

So wie die Spannungen am CRT-NT daneben sind, wird da eine Diode auf 
Sekundärseite durchlegiert sein.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

War auch am grübeln wegen den zwei Netzteilen. Allerdings dachte ich 
eigentlich, der TE ist schlau genug, das nicht laufende Netzteil zu 
identifizieren wenn er sich schon mit Schaltnetzteilen und Netzspannung 
usw. herumschlägt. Warten wir mal ab.

[Abdul K. (ehydra)]

Netzüberspannung oder Rückschlag aus dem Hochspannungsteil. Letzteres 
gerne bei Gammel dort.

[Luigi A. (spok)]

Matthias S. schrieb:
> Moment mal, es handelt sich um 2 Netzteile. Eines speist den Monitor mit
> dem STRS6717 (das mit den 160V usw.) und das andere speist das Mainboard
> durch den weissen Minifit Stecker.
> Welches Netzteil läuft nicht richtig?

Auf dem weissen Minifit liegt gar keine Spannung an.

[Luigi A. (spok)]

Ben B. schrieb:
> War auch am grübeln wegen den zwei Netzteilen. Allerdings dachte ich
> eigentlich, der TE ist schlau genug, das nicht laufende Netzteil zu
> identifizieren wenn er sich schon mit Schaltnetzteilen und Netzspannung
> usw. herumschlägt. Warten wir mal ab.

Wie ich schon geschrieben habe. Fehlende Erfahrung. Darum habe ich hier 
geschrieben.

[Luigi A. (spok)]

H. H. schrieb:
> So wie die Spannungen am CRT-NT daneben sind, wird da eine Diode auf
> Sekundärseite durchlegiert sein.

Werde Mal die Dioden Durchmessen.

[Luigi A. (spok)]

Ben B. schrieb:
> Passt dieses evtl. gut genug?
>
> https://datasheetspdf.com/pdf-file/800555/ETC/STR-S5717/1
>

Das ist ein S5717 , verbaut ist ein 6717. Aber als Referenz sicher 
hilfreich Danke dir!

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Luigi A. schrieb:
> Auf dem weissen Minifit liegt gar keine Spannung an.

Je nee, ist klar, das Mainboard-Netzteil wird ja auch nur per Software 
angeschaltet. In Ruhe bei ausgeschaltetem Rechner gibt es nur eine 
Steuerspannung. Da gibts ein Kabel zur Frontplatte, auf dem auch das 
Knöpfchen zum Einschalten liegt.

[Luigi A. (spok)]

Matthias S. schrieb:
> Da gibts ein Kabel zur Frontplatte, auf dem auch das
> Knöpfchen zum Einschalten liegt.

An der Frontplatte gibt es kein Einschaltknopf bei diesem Modell 
(Performa 5200)
Der wird nur hinten am Netzteil eingeschaltet.

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Da gibts ein Kabel zur Frontplatte, auf dem auch das
>> Knöpfchen zum Einschalten liegt.
>
> An der Frontplatte gibt es kein Einschaltknopf bei diesem Modell
> (Performa 5200)
> Der wird nur hinten am Netzteil eingeschaltet.

Als Standby-NT fungiert das Monitor-NT, das Mainboard-NT wird bei Bedarf 
zugeschaltet.

[Luigi A. (spok)]

Die Dioden sind soweit ok, keine Auffälligkeiten. Lastwiderstand habe 
ich angehangen an die 5V. Bisher kein Erfolg.

Habe direkt hinter dem Trafo(Sekundärseite), mit meinem Oszilloskop das 
Signal anzeigen lassen. Ich habe keine Ahnung ob das Signal so sauber 
ist.

Daher die Bitte an euch erfahrene sich das bitte anzuschauen.

Es ist das Signal für die 13 Volt Spannung (wo nur 11,63V ankommen)

Danke!

[H. H. (Gast)]

Mit AC-Kopplung gemessen bringt das nichts.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Naja es bringt insofern was, daß das Netzteil ziemlich stabil zu laufen 
scheint (PWM-Frequenz ist stabil, Signal sieht sauber aus), aber mit 
viel zu geringer Einschaltzeit und daher kaum Energietransfer zur 
Sekundärseite.

Das könnte an einer fehlerhaft arbeitenden Regelschleife liegen 
(Optokoppler oder seine Ansteuerung) oder der Regler erkennt eine 
Überstrom-Situation im Primärkreis und beendet daher den 
Einschaltzyklus. Letzteres könnte am Shuntwiderstand liegen, evtl. 
schlechte Lötstelle? Snubberglied ist in Ordnung? Für bessere 
Erkenntnisse müsste man auf der Primärseite messen und das ist ohne 
richtig Ahnung davon und die passende Ausrüstung wie Trenntrafo nicht zu 
empfehlen. Spannung und Strom im Zwischenkreis können einen sonst 
problemlos tödlich umbringen.

Passt der Luftspalt vom Trafokern oder ist da irgendwas zerfallen? Eine 
stark gesunkene Induktivität führt auch zu Überstrom im Primärkreis.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Luigi A. schrieb:
> Es ist das Signal für die 13 Volt Spannung (wo nur 11,63V ankommen)

Wäre das ein Signal für eine negative Spannung, ok, aber so ergibt das 
keinen Sinn. Ist fast immer high und geht nur für ein paar µs ins 
negative?

Wie o.a., gibts bei den STRS einige merkwürdige Fehlerbilder und ich bin 
fast geneigt, dieses hier dazu zu zählen.
Miss noch mal einen anderen Trafoausgang, aber Vorsicht bei den 160V.

[Luigi A. (spok)]

Ben B. schrieb:
>
> Das könnte an einer fehlerhaft arbeitenden Regelschleife liegen
> (Optokoppler oder seine Ansteuerung) oder der Regler erkennt eine
> Überstrom-Situation im Primärkreis und beendet daher den
> Einschaltzyklus. Letzteres könnte am Shuntwiderstand liegen, evtl.
> schlechte Lötstelle? Snubberglied ist in Ordnung? Für bessere
> Erkenntnisse müsste man auf der Primärseite messen und das ist ohne
> richtig Ahnung davon und die passende Ausrüstung wie Trenntrafo nicht zu
> empfehlen. Spannung und Strom im Zwischenkreis können einen sonst
> problemlos tödlich umbringen.
>
> Passt der Luftspalt vom Trafokern oder ist da irgendwas zerfallen? Eine
> stark gesunkene Induktivität führt auch zu Überstrom im Primärkreis.

Werde mir später den Snubber und Shunt R anschauen(wenn ich die finde) 
und mal nachlöten in der Feedbackschleife.

Trenntrafo habe ich, Hab einen Tastkopf bestellt 1:100 da mein Oszi mit 
1:10 nur bis 200V messen kann. Wollte dann an der Primärseite mir das 
Signal anscheuen.

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> Wollte dann an der Primärseite mir das
> Signal anscheuen.

Du hast einen Trenntrafo?

[Luigi A. (spok)]

H. H. schrieb:
> Luigi A. schrieb:
>> Wollte dann an der Primärseite mir das
>> Signal anscheuen.
>
> Du hast einen Trenntrafo?

Ja habe ich.

[H. H. (Gast)]

Der Shunt besteht aus zwei parallel geschalteten Widerständen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Wieso sind das zwei unterschiedliche Baugrößen, was ist das denn für'n 
Murks? Werte sind schlecht zu erkennen, haben die gleiche elektrische 
Größen, sprich gleichen Farbcode?

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Wieso sind das zwei unterschiedliche Baugrößen, was ist das denn
> für'n Murks?

Kein Murks.


> Werte sind schlecht zu erkennen, haben die gleiche elektrische
> Größen, sprich gleichen Farbcode?

Nein.

[Luigi A. (spok)]

Ben B. schrieb:
> Größen, sprich gleichen Farbcode?

der größere gn/bl/si/go 5,6Ohm
der kleine  gn/gr/si/go 5,8Ohm

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

WOW, das ist ja echt ein weltbewegender Unterschied, der die 
unterschiedliche Bauform komplett sinnvoll erscheinen lässt... ... ...

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> WOW, das ist ja echt ein weltbewegender Unterschied, der die
> unterschiedliche Bauform komplett sinnvoll erscheinen lässt... ... ...

Du siehst den Sinn eben nicht.

[Luigi A. (spok)]

Matthias S. schrieb:
> Luigi A. schrieb:
>> Es ist das Signal für die 13 Volt Spannung (wo nur 11,63V ankommen)
>
> Wäre das ein Signal für eine negative Spannung, ok, aber so ergibt das
> keinen Sinn. Ist fast immer high und geht nur für ein paar µs ins
> negative?
>
> Wie o.a., gibts bei den STRS einige merkwürdige Fehlerbilder und ich bin
> fast geneigt, dieses hier dazu zu zählen.
> Miss noch mal einen anderen Trafoausgang, aber Vorsicht bei den 160V.

Bei den 160 V sieht das Signal genauso aus nur mit Höherer Spannung 
(knapp über 200V). Die Ausgangsspannungen sind alle positiv.

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Größen, sprich gleichen Farbcode?
>
> der größere gn/bl/si/go 5,6Ohm

o.k.

> der kleine  gn/gr/si/go 5,8Ohm

Nö, bl/gr/si/go 6,8 Ohm.

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> Bei den 160 V sieht das Signal genauso aus nur mit Höherer Spannung
> (knapp über 200V). Die Ausgangsspannungen sind alle positiv.

Gibts denn keine Messung mit DC-Kopplung?

[Luigi A. (spok)]

H. H. schrieb:
> Luigi A. schrieb:
>> Bei den 160 V sieht das Signal genauso aus nur mit Höherer Spannung
>> (knapp über 200V). Die Ausgangsspannungen sind alle positiv.
>
> Gibts denn keine Messung mit DC-Kopplung?

Habe es gerade gemacht, sieht genauso aus.

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Luigi A. schrieb:
>>> Bei den 160 V sieht das Signal genauso aus nur mit Höherer Spannung
>>> (knapp über 200V). Die Ausgangsspannungen sind alle positiv.
>>
>> Gibts denn keine Messung mit DC-Kopplung?
>
> Habe es gerade gemacht, sieht genauso aus.

Nicht plausibel.

[Luigi A. (spok)]

H. H. schrieb:
> Luigi A. schrieb:
>> H. H. schrieb:

> Nicht plausibel.

Was genau meinst du damit?

[H. H. (Gast)]

Luigi A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Luigi A. schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>
>> Nicht plausibel.
>
> Was genau meinst du damit?

Dass es bei AC und DC gleich aussieht. Und es passt nicht zu der von dir 
angegeben Spannung von 11,6V am Ausgang.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> Und es passt nicht zu der von dir
> angegeben Spannung von 11,6V am Ausgang.

Oszillografiere doch bitte mal diese Spannung am Ausgang. Und stelle 
vorher sicher, das bei 0V am Oszi die geplottete Line auch auf Höhe der 
0V Linie ist. (Y-Position). Und sorge dafür, das die Masseklemme des 
Oszis auch wirklich auf GND angeschlossen ist.
Dann sei so nett und oszillografiere mal den nominell 5V Ausgang.

[Luigi A. (spok)]

Anbei die Messungen:

6,3V.jpg direkt am Trafo, 6,3V_out am Ausgang.

Habe auch andere Spannungen gemessen und angehangen.
Die Messungen auf der Primärseite (heute ist mein Tastkopf gekommen) 
sehen von der Wellenform genau so aus.

0V Linie ist auf 0. Masse liegt auf Masse.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Nochmal: Ich find die Kurvenform extrem plausibel. Die Spitze nach unten 
ist die Einschaltdauer des primären Transistors (da kommt beim 
Sperrwandler eine hohe negative Spannung aus dem Trafo raus), nach 
Sperren des Transistors kehren sich die Spannungen am Trafo um und die 
magnetische Energie im Kern wird in einen Strom umgesetzt, der die 
sekundärseitigen Siebelkos lädt. Das ist die Phase in der die 
Spannungslinie am Oszi konstant ist (Spannung Siebkondensator plus 
Dioden-Flussspannung). Anschließend folgt eine freie Schwingung durch 
parasitäre Eigenschaften der Bauelemente.

Die 300V primär finde ich komisch. Ich hätte mit einer 
Zwischenkreisspannung von etwa 330..350V gerechnet und die 
Spannungsüberhöhung nach dem Abschalten ist sehr gering (während der 
magnetischen Entladung des Trafokerns liegt die in der Primärwicklung 
induzierte Spannung mit der Zwischenkreisspannung in Reihe, daher 
brauchen Sperrwandler so besonders spannungsfeste Schalttransistoren).

Wie sehen die 160Vout aus? Gleichspannung? Kannst Du die 5V mal etwas 
belasten?

[Luigi A. (spok)]

Ben B. schrieb:
> Wie sehen die 160Vout aus? Gleichspannung? Kannst Du die 5V mal etwas
> belasten?

Die 5V hatte ich bereits mit 100 Ohm belastet.
Die 160 Volt sehen genauso aus. Primär hatte ich angehangen, sekundär 
kommen ca 30V raus.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Wenn Du primärseitig messen kannst, dann miss mal bitte die Spannung 
über dem Stromshunt, vor allem in der kleinen Spitze.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ben B. schrieb:
> Die Spitze nach unten
> ist die Einschaltdauer des primären Transistors (da kommt beim
> Sperrwandler eine hohe negative Spannung aus dem Trafo raus)

Aber du weisst doch, wie das sonst bei SNT aussieht. Die Spitze auf der 
Sekundärseite geht nach oben bis zur gewünschten Ausgangsspannung, wird 
gleichgerichtet und dann gesiebt. Beim unbelasteten SNT bleibt der 
Siebelko auf dieser Spitzenspannung minus Durchflussspannung der Diode.

Hier gehen aber die Spitzen am Trafoausgang nach unten. Was soll da die 
Diode gleichrichten? Entweder stimmen die Oszillogramme nicht oder das 
SNT spinnt. Ich könnte mir vorstellen, das ein Ausgang kurzgeschlossen 
ist und damit die Übertragung so verbiegt.
Aber, wie o.a., ich habe bei den STR(S) Controllern schon einige sehr 
merkwürdige Fehler erlebt, u.a. eben auch 'halb-defekte' Controller. Das 
gabs sonst fast nie, aber bei den Sanken Dingsen schon ab und zu mal. 
Weils nichts kostet, habe ich dem TE per PN erstmal empfohlen, alle 
kleinen Elkos rund um den STRS zu wechseln, denn der Chip selber ist ja 
praktisch nicht zu bekommen.
Man darf auch nicht vergessen, das die Kiste fast 25 Jahre alt ist.

[Luigi A. (spok)]

Matthias S. schrieb:
> habe ich dem TE per PN erstmal empfohlen, alle
> kleinen Elkos rund um den STRS zu wechseln, denn der Chip selber ist ja
> praktisch nicht zu bekommen.
> Man darf auch nicht vergessen, das die Kiste fast 25 Jahre alt ist.

hab einen Händler gefunden der die hat

https://elw-elektronik.com/STR-S-6717

werde den und die Elkos tauschen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Aber du weisst doch, wie das sonst bei SNT aussieht. [..]
Naja denk nochmal nach. Du hast einen Sperrwandler, keinen 
Durchflusswandler. Sprich der Energietransfer zur Sekundärseite findet 
statt, während der primäre Schalttransistor gesperrt ist. Während der 
Einschaltphase polen sich die Spannungen am Trafo um, daher kommt die 
negative Spannungsspitze zustande und die sekundärseitigen Dioden sind 
gesperrt. Das ist also völlig normal und das was man als Spitze sieht 
müsste nur breiter sein.

Wenn Du genau auf die Bilder schaust, siehst Du nach dieser Spitze auch 
eine konstante positive Spannung. Das ist das, was von den sekundären 
Dioden gleichgerichtet wird und dauert so lange bis das Magnetfeld im 
Kern abgebaut ist. Weil das Netzteil aber mit viel zu wenig Leistung 
arbeitet, steigen die Spannungen nicht höher als die paar Volt am 
Ausgang.

Zuletzt folgt noch ein freies Ausschwingen wenn keine Energie mehr im 
Kern gespeichert ist, da parasitäre Kapazitäten der Halbleiter oder auch 
Messstrippen und Eingang des Oszilloskops mit dem Trafo einen 
LC-Schwingkreis bilden. Das ist unschön, erzeugt Funkstörungen, ist aber 
normal.

Also im Grunde alles in Ordnung, außer daß viel zu wenig Energie in den 
Kern gegeben wird - und was nicht rein geht, kommt auf der Sekundärseite 
auch nicht wieder raus.

[Luigi A. (spok)]

Am STR lag es nicht. Ich habe aber eine weitere Vermutung. Der Mac wird 
über die Tastatur eingeschaltet über den ADB Bus (Apple Desktop Bus 
http://www.interfacebus.com/ADB_Pinout.html). Wenn ich den Pin 2 und 4 
verbinde müsste das Netzteil anspringen. Der Fehler könnte daher auf dem 
Motherboard sein der das Signal zum Einschalten nicht liefert.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Luigi A. schrieb:
> Wenn ich den Pin 2 und 4
> verbinde müsste das Netzteil anspringen.

Das betrifft aber erstmal nur das Logikboard. Das Monitor/Standby 
Netzteil muss ordentliche Spannugen liefern, sonst kann der Taster auf 
dem Keyboard nichts einschalten. Die 5V müssen schon mal da sein.
Gut, du kannst das ja mal mit dem Logikboard und damit dem ADB 
verbinden. Aber in diesem Zustand hast du ihn ja nicht einschalten 
können und deswegen bist du doch hier?

[Luigi A. (spok)]

Bekomme es nicht hin, auch nicht einzuschalten mit der Tastatur. An der 
Tastatur kommen die 5V auch nicht an. Hat jemand hier Expertise und Lust 
den zu reparieren? Ich bringe den vorbei (Aber muss Kölner Raum sein).

[Luigi A. (spok)]

Nach ca 1Jahr habe ich den nochmal geöffnet. Der Fehler war eine defekte 
Lötsicherung. :-)