Ich möchte für einen Retrocomputer den IC TMS9918A für die Bildausgabe verwenden. Der Chip liefert am Ausgang ein NTSC composite Video signal (Bild TMS9918_comp.png). Im Manual und in Beispielschaltungen wird für den Takt ein 10,738635 MHz Quarz verwendet. (Bild TMS9918_crystal.png und TMS9918_doc1.png) Etwas weiter unten im Datenblatt steht als Quarz 10,7 + MHz. (Bild TMS9918_doc2.png) Das verstehe ich nicht ganz. Kann ich die Frequenz in gewissen Grenzen frei wählen? z.B. 10,7 MHz statt 10,738635 MHz verwenden? Eigentlich müsste doch die Frequenz fix sein, um die Vorgaben von NTSC zu erfüllen. Dazu steht dann auch im Datenblatt: der pixel clock von 5.3 MHz wird im IC erzeugt, indem der master clock durch 2 geteilt wird. Da der master clock aber 10,738635 ist, ergibt sich ein pixel clock von 5,3693 MHz. Vermutlich passt das aber bei NTSC, da der Quarz ja so empfohlen wird, oder doch nicht? Den Abschnitt 3.6.1 verstehe ich so, dass durch das Teilen des master clock von 10,738635 MHz durch 3 (Abschnitt 3.6) der Takt für die Codierung der NTSC Farbinformation gewonnen wird. Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn ich 10,7 MHz statt den 10,738635 MHz verwende? Stimmt dann nur die Farbe nicht oder gibt es noch andere Effekte? Hintergrund ist, den 10,7 MHz gibt es bei Reichelt zu kaufen, den anderen nicht.
Angehängte Dateien:
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TMS9918_comp.png
50 KB -
TMS9918_crystal.png
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TMS9918_doc1.png
170 KB -
TMS9918_doc2.png
160 KB
john doe schrieb: > Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn ich 10,7 MHz statt den > 10,738635 MHz verwende? Keine Farbe.
Ueblich sind 3.58 MHz Quarze. Solche haette ich auch. Entweder gleich im Oberton betreiben oder die Grundwelle verdreifachen.
john doe schrieb: > Etwas weiter unten im Datenblatt steht als Quarz 10,7 + MHz. > Das verstehe ich nicht ganz. Kann ich die Frequenz in > gewissen Grenzen frei wählen? Natürlich nicht. Also wenn du Wert auf die korrekte Funktion legst. Aber der Verfasser des Dokuments war wohl der Meinung, daß er nicht an allen Stellen die Frequenz auf das Hertz (oder gar Bruchteile davon) genau angeben muß. Denn schließlich ist ja (allen außer dir) klar, was gemeint ist. Übrigens begehst du den gleichen "Fehler" > Da der master clock aber 10,738635 ist, ergibt sich ein pixel > clock von 5,3693 MHz Denn 10.738635 MHz geteilt durch 2 ergibt 5.3693175 MHz. Wenn schon, denn schon!
H. H. schrieb: > john doe schrieb: >> Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn ich 10,7 MHz statt den >> 10,738635 MHz verwende? > > Keine Farbe. NTSC. Steht ja (unter anderem) auch für Never The Same Color
> Wenn schon, denn schon!
Ach was.
Auf so einem Quarz steht auch nur 3.58 MHz.
Und jeder weiss wofuer der ist.
Andrew T. schrieb: > H. H. schrieb: >> john doe schrieb: >>> Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn ich 10,7 MHz statt den >>> 10,738635 MHz verwende? >> >> Keine Farbe. > > NTSC. > Steht ja (unter anderem) auch für > Never The Same Color Gabs da nicht immer noch ein Poti im TV, mit dem man noch mal nachregeln konnte? Gerade bei NTSC?
> ein Poti
Das m.W. spaeter durch eine "Automatik" ersetzt wurde.
Zumindest konnte mein Videorecorder NTSC-Videos im NTSC-Format
abspielen, und man musste/konnte nicht hinterherdrehen.
Und die Farbqualitaet war subjektiv nicht schlechter als bei
PAL oder SECAM.
PittyJ schrieb: > ein Poti im TV Das stellt die "Null Phase" des Farbhilfsträgers ein, die gesamte Farbbalance. Das Problem bei der abweichenden Quarzfrequenz ist, dass die FHT PLL nicht rasten wird und damit gibt es überhaupt keine Farbe. Die Toleranzen an der Stelle sind recht eng.
Hat heute echt noch einer nen analogen NTSC TV in der Bude stehen? Das ist doch ein Fall fuers Museum. Wenn man aber sowieso irgendwas digitales dazwischen hat das erstmal wieder sampelt und Protokolle wandelt, koennte es dann nicht sein das die etwas falsche Frequenz akzeptable ist? Olaf
PittyJ schrieb: > Andrew T. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> john doe schrieb: >>>> Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn ich 10,7 MHz statt den >>>> 10,738635 MHz verwende? >>> >>> Keine Farbe. >> >> NTSC. >> Steht ja (unter anderem) auch für >> Never The Same Color > > Gabs da nicht immer noch ein Poti im TV, mit dem man noch mal nachregeln > konnte? Gerade bei NTSC? Für die Phase, nicht die Frequenz!
Im Datenblatt steht "10.7 + MHz", nicht "10.7 MHz". Der Datenblattschreiber wird sich dabei was gedacht haben. Die Frequenz 10.738635 ist übrigens 3/4 der "Standard"-Frequenz von 14.31818 MHz. Die findet man quasi überall, weil das der billige massenproduzierte NTSC-Referenzquarz ist; die 4.77 MHz des Ur-PC sind davon abgeleitet, und auch in heutigen PCs wird diese Frequenz als Referenztakt für die CPU-Takt-PLL oft verwendet. Einen mit "14.3" beschrifteten Quarz sollte man in einem alten PC-Motherboard finden können.
Mit einem Tankkreis sollte man einen 3,579 MHz Quarz auch auf der dritten Oberwelle anschwingen lassen können. Oder man baut sich den Oszillator extern auf und speist ihn dann in das TMS Dings ein. Den Chip gab es übrigens auch für PAL als TMS9929A, aber ohne Video Eingang.
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Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Mit einem Tankkreis sollte man einen 3,579 MHz Quarz auch auf der > dritten Oberwelle anschwingen lassen können. Oder man baut sich den > Oszillator extern auf und speist ihn dann in das TMS Dings ein. Den Chip > gab es übrigens auch für PAL als TMS9929A, aber ohne Video Eingang. Nur weil es bei REICHELT den passenden Quarz nicht gibt? Andere Händler haben den...
H. H. schrieb: > Nur weil es bei REICHELT den passenden Quarz nicht gibt? Dazu kann ich nichts sagen. Ich habe lediglich eine technische Möglichkeit angeboten, kein Teilebroker hier.
> Hat heute echt noch einer nen analogen NTSC TV in der Bude stehen? > Das ist doch ein Fall fuers Museum. Dann mach mal. Praktisch alle TV-Empfaenger mit einem (Analog-)Tuner der heute zumindest noch gelegentlich fuers Kabel gebraucht wird, haben einen Multinormdekoder der auch NTSC kann. Das werden eine ganze Menge Geraete fuers Museum.
john doe schrieb: > Das verstehe ich nicht ganz. Kann ich die Frequenz in > gewissen Grenzen frei wählen? Nein. Aber es hängt vom Empfänger ab, was er verträgt. john doe schrieb: > Mit was für Problemen müsste ich rechnen, wenn > ich 10,7 MHz statt den 10,738635 MHz verwende? Da der TMS99x8 das gesamte Video-Timing aus dem Quarz aufbaut, stehen die Chancen ziemlich gut, dass moderne Fernseher damit kein Problem haben. Wenn es schlecht läuft, hast du halt keine Farbe. Zudem besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass dein Reichelt "10.7 MHz"-Quarz eigentlich ein "10.738635 MHz"-Quarz ist. Und wenn nicht, dann kann man den möglicherweise auch weit genug ziehen, bis der Empfänger zufrieden ist. Einbauen, gucken, fertig. Mein TMS9929A läuft mit 10.7 MHz (aber ich werte das Farbsignal nicht aus, daher bei mir nur Graustufen).
Wenn du eine programmierbare PLL oder einen Quarz mit Teiler nehmen kannst, ginge sicher das hier (FPGA-Video-Design): IN: 15.000.000 MHz MUL: 63 OSC: 945.000.000 MHz DIV: 88 OUT: 10.738.636 MHz
Mouser hat folgende Quarze im Programm: 10.738 MHz, 10.738635 MHz und 10.73864 MHz Alle sind lieferbar!
S. R. schrieb: > Zudem besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass dein Reichelt "10.7 > MHz"-Quarz eigentlich ein "10.738635 MHz"-Quarz ist. Nö, das sind schon 10,7 MHz. Ist ja nicht nur dieser Takt hier, sondern auch eine gängige ZF. > Und wenn nicht, > dann kann man den möglicherweise auch weit genug ziehen, bis der > Empfänger zufrieden ist. Nö. Hatte vor Jahren mal mit einem Quarzfilter mit solchen 10,7er Quarzen experimentiert. Ich hätte es ein paar Kilohertz drunter gebraucht (ich glaube, 10,695 war mein gewünschter Wert), kaum eine Chance. 38 kHz bekommst du die nie und nimmer gezogen.
Vielen Dank für die vielen Antworten. Also das einfachste wird sein, den passenden 10,738635 MHz Quarz zu verwenden. Den gibt es zum Glück noch bei Mouser und bei Digikey. Da bestelle ich den jetzt dort.
john doe schrieb: > Also das einfachste wird sein, den passenden 10,738635 MHz Quarz zu > verwenden. Den Quarz derart genau auf der angegebenen Frequenz zu betreiben, erfordert erheblichen Aufwand - von dem nötigen Frequenznormal für die Justage einmal ganz abgesehen. Wie genau muss dein Oszillator WIRKLICH stimmen?
Jörg W. schrieb: > Nö. Dann fühle ich mich berichtigt und entschuldige mich für meine Falschaussagen. Danke.
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