Forum: PC Hard- und Software Antivirus Software wechseln


von Dirk L. (garagenwirt)


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Moin,
ich habe zur Zeit noch Kaspersky auf meinem Rechner. Da läuft jetzt die 
Lizenz aus und auf russische Technik habe ich zur Zeit nicht die große 
Lust. Obwohl ich mit der Bedienung bisher ganz zufrieden war.
Welche Software wird denn zur Zeit favorisiert? Muss keine Freeware 
sein, darf auch ein paar Euro kosten.
Beim Entfernen von AV Software brauchte ich mal vor einem Jahrzehnt 
spezielle Software um die letzten Reste vom AV Programm von der Platte 
zu putzen. Braucht man so etwas auch um Kaspersky vollständig zu 
entfernen?

von DerEgon (Gast)


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Dirk L. schrieb:
> Welche Software wird denn zur Zeit favorisiert?

Die c't ist der Ansicht, daß der mit aktuellen Windows-Versionen 
mitgelieferte "Defender" ausreichend ist.

Wenn Du allerdings zu denen gehörst, die aus Starrsinn an Windows 7 
festhalten, hilft das nicht. Da musst Du Dir dann einen aktuellen 
Schlangenölvergleich 'reinziehen.

> Braucht man so etwas auch um Kaspersky vollständig zu
> entfernen?

Das kann gut sein.

von Onkel Hotte (Gast)


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DerEgon schrieb:
> Die c't ist der Ansicht, daß der mit aktuellen Windows-Versionen
> mitgelieferte "Defender" ausreichend ist.

Ist er auch, sofern die größte Fehlerquelle zwischen Rückenlehne und 
Monitor zumindest mit Brain V 2.x läuft.

Über (nur!) dateiüberwachende Hintergrundscanner mag man sich streiten, 
grundsätzlich zu vermeiden sind aber in jedem Fall sog. 
"Security-Suiten", die gerne mal in den Netzwerkstack eingreifen, 
SSL-Verbindungen aufbrechen und ähnliche Schei*e. Wenn "Wir machen ihr 
Internet totaaaaal sicher !!!" dransteht: Ganz schnell vergessen!

von Schlaumaier (Gast)


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Dirk L. schrieb:
> Braucht man so etwas auch um Kaspersky vollständig zu
> entfernen?

NEIN.

Kaspersky geht ganz normal über die Systemsteuerung.  Gestern noch über 
Win-10 getestet ;)

ABER.
du musst je nach Version einige Programme entfernen. Stehen alle in der 
Programm-Verwaltung. VPN + Passwort-Manager waren das wenn ich mich 
richtig erinnere.

Und danach ist ein SUPER-Neustart des Rechners erforderlich.

Super-Neustart : Nicht das normale Win-10 Schnellneustart, sondern ein 
"ich fange von vorne an" Neustart.  Also nicht wundern wenn die Kiste 
ewig braucht bis sie startet.  Hat fast 5 Min. gestern gebraucht.

Unter gewissen (eher seltenen) Umständen, funktionieren ältere Programme 
die Netzwerkzugriff haben nicht mehr richtig, da Kaspersky auch das 
Zertifikat entfernt, was es sonst zwischen schaltet.

von Schlaumaier (Gast)


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Onkel Hotte schrieb:
> Über (nur!) dateiüberwachende Hintergrundscanner mag man sich streiten,
> grundsätzlich zu vermeiden sind aber in jedem Fall sog.
> "Security-Suiten", die gerne mal in den Netzwerkstack eingreifen,
> SSL-Verbindungen aufbrechen und ähnliche Schei*e. Wenn "Wir machen ihr
> Internet totaaaaal sicher !!!" dransteht: Ganz schnell vergessen!

hihi.  DAS meinte ich mit den "Problemen wegen Zertifikat".

Ach und nur so nebenbei.  ICH habe meine Lizenz erneuert.

Grund :

1.) Ich mach mir vor der Russland-Panik nicht ins Hemd. Als die, die 
Krim kassiert haben, hat das keine Sau interessiert.

2.) Ich habe noch NIE gehört, das Kaspersky meine Daten verkauft hat. 
AVG z.b. schreibt das sogar auf hier Homepage. Aber wer liest schon 
AGB'S. ;)

3.) Ich traue deutschen Unternehmen in Sachen IT 0,nix.  Die haben 
einfach keine Ahnung.  Beweise gibt es genug.

4.) Alle Softwareanbieter machen Fehler und Bugs. Ist nicht wirklich ein 
Grund eine Software zu wechseln wenn sie die zeitnah beheben.

5.) Dein Feind ist mein Freund. Also stellt sich untern Strich nur die 
Frage wer mich überwacht und Ausspioniert. Lt. Gesetz kann das fast 
jedes Land legal machen. Und wenn nicht, machen sie es halt illegal. 
Thema Bundestrojaner.

Ergebnis des ganzen.

Kaspersky hat mich viele Jahre beschützt, also wieso sollte ich ihn 
nicht trauen. Und ich mag die Software.

Aber klar und deutlich : JEDEN DAS SEINE.

von Schlaumaier (Gast)


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Free Ukraine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

von Schlaumaier (Gast)


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FCK RU !!!!!!!!!!!!!

von Orospu (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Ach und nur so nebenbei.  ICH habe meine Lizenz erneuert.

Kann ja jeder machen wie er meint.

Schlaumaier schrieb:
> Aber klar und deutlich : JEDEN DAS SEINE.

Das heißt "Jedem". Ursprung Buchenwald :-(

Schlaumaier schrieb:
> 5.) Dein Feind ist mein Freund. Also stellt sich untern Strich nur die
> Frage wer mich überwacht und Ausspioniert.

Da stimme ich dir zu.

Ich habe Kaspersky deinstalliert, volle Admin-Rechte für eine russische 
Firma war mir dann doch zu viel des Guten. Ich "vertraue" jetzt auf den 
W10 Defender.

von Schlaumaier (Gast)


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Orospu schrieb:
> Ich "vertraue" jetzt auf den
> W10 Defender.

Klor. Freie Admin-Rechte für eine Software die die eh schon hat. Kann 
man ja nix falsch machen was das angeht.

ABER.

Ich habe ein gutes Gedächtnis. Und ich sage auch oft "I LOVE YOU" zu 
meiner Freundin. ;)

Und da ich damals schon eine Schutzsoftware hatte, war ich der einzige 
der kein Ärger mit den Teil im Bekanntenkreis hatte.

SO muss man das sehen.

Ach und nur so nebenbei.  Die meisten AV schalten den Defender NICHT ab. 
Sie unterstützen ihn. Mir kommt es aber weniger auf den AV an, sondern 
um eine gute Firewall. IN BEIDE RICHTUNGEN. !!!!!!!

ICH bestimme wer + wie raus darf und sonst KEINER.

von Orospu (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> ICH bestimme wer + wie raus darf und sonst KEINER.

Du kontrollierst jedes Byte? Aja

Schlaumaier schrieb:
> Und da ich damals schon eine Schutzsoftware hatte, war ich der einzige
> der kein Ärger mit den Teil im Bekanntenkreis hatte.

Muss man jetzt nicht verstehen.

von Schlaumaier (Gast)


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Mein Gott, ich bin halt einfach viel schlauer als alle anderen hier. 
Kapiert das einfach mal

von Programmierer (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Mein Gott, ich bin halt einfach viel schlauer als alle anderen
> hier.
> Kapiert das einfach mal

Warum bist du dann hier unterwegs? Wird das nicht langweilig?

von Onkel Hotte (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> sondern um eine gute Firewall

Schwachsinn.

> ICH bestimme wer + wie raus darf und sonst KEINER.

Schwachsinn³.

> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pratchett.

von Schlaumaier (Gast)


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Programmierer schrieb:
> Warum bist du dann hier unterwegs? Wird das nicht langweilig?

Für mein EGO. Ich muss das einfach immer wieder sagen das ich schlauer 
bin. Früher habe ich das vor dem Spiegel gemacht aber hier ist das viel 
toller.

von DerEgon (Gast)


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Warum nur habe ich den Verdacht, daß die letzten "Schlaumaier" nicht der 
echte "Schlaumaier" waren?

von WoandersIstsBesser (Gast)


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Wer ist denn der echte "Schlaumeier". Gibt es da nur einen hier?

von malsehen (Gast)


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DerEgon schrieb:
> Warum nur habe ich den Verdacht, daß die letzten "Schlaumaier" nicht der
> echte "Schlaumaier" waren?

Fehlende Grammatikfehler?

von WoandersIstsBesser (Gast)


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malsehen schrieb:
> Fehlende Grammatikfehler?

Oder nicht schlau genug??

von Udo S. (urschmitt)


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@Moderatoren:
Ich dachte als Gast kann man nur 3 Posts pro Stunde schreiben.
Wie viele "Schlaumeier" gibts also hier?

von Orospu (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Ich dachte als Gast kann man nur 3 Posts pro Stunde schreiben.

Dachte ich auch, es kommt auch ein entsprechender Hinweis. Wenn man dann 
einfach noch einmal oder zweimal auf Beitrag veröffentlichen klickt, 
dann wird er trotzdem veröffentlicht. Ist wohl noch nicht so ganz 
ausgereift.

von Εrnst B. (ernst)


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DerEgon schrieb:
> Warum nur habe ich den Verdacht, daß die letzten "Schlaumaier" nicht der
> echte "Schlaumaier" waren?

Ja, den letzten Beiträgen hat dieses maximale Level an Inkompetenz 
gefehlt, das der Schlaumaier sonst in allen Themenbereichen präsentiert.

z.B.:
Schlaumaier schrieb:
> Kaspersky hat mich viele Jahre beschützt, also wieso sollte ich ihn
> nicht trauen. Und ich mag die Software.

er hat noch nichtmal bemerkt, dass ihn Kaspersky seit einem Jahrzehnt 
(ja, das ging schon lange vor der Krim-Annexion los) mehr gefährdet 
statt beschützt...

Wenn man da nur an all die MITM-Zertifikats-Fails oder dem 
"Kasperspy"-Inject von Fremd-JS in alle Webseiten denkt.

Schlaumaier schrieb:
> Die haben
> einfach keine Ahnung.

Genau wie bei Kaspersky. Da hat scheinbar der 10-Jährige 
Schülerpraktikant den Passwort-Generator programmiert. Folge: Alle 
Anwender erhalten weltweit das gleiche Passwort, weil das nur von der 
aktuellen Sekunde abhängt. d.H. trivial durchzuprobieren.

Schlaumaier schrieb:
> Alle Softwareanbieter machen Fehler und Bugs. Ist nicht wirklich ein
> Grund eine Software zu wechseln wenn sie die zeitnah beheben.

Bei Kaspersky: Als das Problem mit den Nicht-Zufälligen 
Zufallspasswörtern aufgefallen ist, was hat deren QA gemacht?

Nein, nicht etwa den Zufallszahlengenerator gefixt. Sie haben eine 
einsekündige Buchstaben-Würfel-Animation eingebaut. Damit bei schnellem 
Klicken auf den Passwort-Generier-Knopf nicht auffällt, dass da immer 
dasselbe Passwort rausfällt.

Einer Firma mit solchen Qualitätsansprüchen willst du vertrauen?
Da ist völlig egal, wo deren Firmensitz liegt.

von Orospu (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> Einer Firma mit solchen Qualitätsansprüchen willst du vertrauen?

Ernst, danke für deinen Beitrag. Wirklich gut zusammengefasst.

Wie gesagt, ich war auch mehrere Jahre Nutzer von KAV und habe selber 
erst die Liste der Programmfehler der letzten 10 Jahre mal gelesen. Da 
fragt man sich schon, wie kann es sein dass Software mit solchen 
(extremen) Fehlern für Kunden freigegeben wird.

von Oliver S. (phetty)


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WoandersIstsBesser schrieb:
> Wer ist denn der echte "Schlaumeier". Gibt es da nur einen hier?

Sind wir nicht alle Schlaumeier?
Meine Frau ist auch Schlaumeier!

von Früher war vieles (nicht alles) besser (Gast)


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Dirk L. schrieb:
> Moin,
> ich habe zur Zeit noch Kaspersky auf meinem Rechner. Da läuft jetzt die
> Lizenz aus und auf russische Technik habe ich zur Zeit nicht die große
> Lust.

(ich kürze dein Zitat mal)

Hi Dirk, ich kann dich voll verstehen. Ich habe auch keine Lust mehr auf 
Dinge, die mich an den verrückten (entfesselten, entgleisten) Mann aus 
dem Kreml erinnern. Ich habe aus Gründen der Performance schon vor 
längerer Zeit mich vom AVIRA verabschiedet. Seit dem läuft bei mir am 
Desktop und Notebook nur noch der Defender vom Windows-Hersteller. Das 
reicht mir. Mit dem kann ich leben. Zweifelhafte Einzeldateien lade ich 
einfach auf Virustotal hoch (meistens sind die dort bereits zeitnah 
geprüft). Ansonsten passe ich halt auf (nicht auf komischen Webseiten 
herumtreiben; aktueller Browser; VMware hilft auch ab und an - letzteres 
auch für "Probe-Installationen", um zu beurteilen, ob eine neue Software 
was taugt oder nicht).

Gruß

von npn (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Wie viele "Schlaumeier" gibts also hier?

Genauso viele wie MaWin's :-)

von Schlaumeier (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Wie viele "Schlaumeier" gibts also hier?

Ne Menge. Aber der einzig wahre und echte Schlaumaier schreibt sich mit 
"ai". Dieses Alleinstellungsmerkmal mache ich ihm nicht streitig.

von Schlaumaier (Gast)


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DerEgon schrieb:
> Warum nur habe ich den Verdacht, daß die letzten "Schlaumaier" nicht der
> echte "Schlaumaier" waren?

Vielleicht weil dein Instinkt die Wahrheit erkennt.

von Schlaumaier (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> Bei Kaspersky: Als das Problem mit den Nicht-Zufälligen
> Zufallspasswörtern aufgefallen ist, was hat deren QA gemacht?

Ich verschlüssele meine Passwörter selber, nach einen Codeschlüssel 
basierend auf Intuitives Denken und eine Code nach Gruppe. Wenn man das 
mal drauf hat, ist es einfach.

Einzige Problem bei den Verfahren. Das Ergebnis entspricht nicht den 
Normregeln. Knacken kann man sie aber nicht.

Solange die FW und der AV sein Job tun.  Deren "Sicherne Browser" und 
den anderen Mist habe ich nie benutzt.

von Putinski (Gast)


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von Manfred (Gast)


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Dirk L. schrieb:
> Beim Entfernen von AV Software brauchte ich mal vor einem Jahrzehnt
> spezielle Software um die letzten Reste vom AV Programm von der Platte
> zu putzen. Braucht man so etwas auch um Kaspersky vollständig zu
> entfernen?

Es sollte mich wundern, wenn der eine saubere Deinstallation hätte - 
damit wäre er wohl weltweit einmalig. Erzeuge Dir zuvor ein Image der 
Bootplatte, besser ist das!

Das wird wieder eine der Aktionen, wo man eine Stunde lang Internetforen 
durchkaut und hofft, dort etwas zu finden.

Putinski schrieb:
> xttps://www.bsi.bund.de...

Ich halte diese Warnung für rein politisch motiviert. Hätte ich ihn 
irgendwo laufen, würde ich das nicht ändern.

von (prx) A. K. (prx)


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Manfred schrieb:
> Ich halte diese Warnung für rein politisch motiviert. Hätte ich ihn
> irgendwo laufen, würde ich das nicht ändern.

Politisch motiviert oder nicht - sobald irgendwelche Versicherungen ins 
Spiel kommen, könnte es interessant werden. Hat man privat meist nicht, 
aber wenn doch, sollte man das da klären.

von Rolf M. (rmagnus)


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Orospu schrieb:
> Ich habe Kaspersky deinstalliert, volle Admin-Rechte für eine russische
> Firma war mir dann doch zu viel des Guten. Ich "vertraue" jetzt auf den
> W10 Defender.

Volle Admin-Rechte für eine amerikanische Firma sind auch nicht wirklich 
der Brüller. Aber da von der ja auch schon das Betriebssystem kommt, ist 
man ihr sowieso schon auf Gedeih und Verderb ausgeliefert.

WoandersIstsBesser schrieb:
> Wer ist denn der echte "Schlaumeier". Gibt es da nur einen hier?

Ist wahrscheinlich wie bei den MaWins. Die vermehren sich irgendwann.

von Manfred (Gast)


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Rolf M. schrieb:
>> Wer ist denn der echte "Schlaumeier". Gibt es da nur einen hier?
>
> Ist wahrscheinlich wie bei den MaWins. Die vermehren sich irgendwann.

Es gibt nur einen "Schlaumaier", der ist so einzigartig [Begriff Eurer 
Wahl], dass man ihn nicht imitieren kann.

von Stromversorger (Gast)


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von (prx) A. K. (prx)


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Rolf M. schrieb:
> Volle Admin-Rechte für eine amerikanische Firma sind auch nicht wirklich
> der Brüller.

Es besteht eine Art allgemeiner Konsens, dass Admin-Rechte Teufelszeug 
sind. Nur die Pespektiven variieren ein wenig. Je nach persönlicher 
Einstellung misstraut der Anwender den Amerikanern, Russen oder 
Chinesen. Oder vertraut, je nach aktueller Lage des öffentlichen 
Geblubbers, lieber den Chinesen als den Deutschen.

Ein dafür eingesetzter Admin wiederum misstraut schon per 
Jobbeschreibung den Anwendern. Kluge Kunden und Auftraggeber solcher 
Admins wiederum misstrauen oft sich selbst, delegieren eben deshalb die 
Rechte.

Man sollte also erst einmal mit sich selbst ausmachen, wem man überhaupt 
zu vertrauen bereit ist. Wenn da nix bei rauskommt weiss man, wieso 
deutsche Behörden so auf Faxgeräte stehen. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Nichtverzweifelnder (Gast)


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Orospu schrieb:
> Das heißt "Jedem". Ursprung Buchenwald :-(

Nö. "suum cuiusque". Die alten Römer, bereits vor 2000 Jahren 😅

von Thomas W. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Volle Admin-Rechte für eine amerikanische Firma sind auch nicht wirklich
>> der Brüller.
>
> Man sollte also erst einmal mit sich selbst ausmachen, wem man überhaupt
> zu vertrauen bereit ist.

Trust is earned, not given away. Aber in einer realen Welt muss ich z.b. 
Microsoft so sehr vertrauen, dass sie die Passworte nicht abgreifen. 
Aber traue ich dem Router? Traue ich Mozilla die mit ihren "Studien" 
viel Vertrauen zerstoert haben?

Du kennst bestimmt das 1984 Paper von Ken Thompson, "reflections on 
trusting trust" wie Compiler so manipuliert werden koennen dass jedes 
Compilat kompromittiert wird.

A fine mess.

Gruesse

Th.

von (prx) A. K. (prx)


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Thomas W. schrieb:
> Trust is earned, not given away.

Schöner Spruch. Aber wie viele schöne Sprüche...

Wenn du einen Rechner kaufst, ein Betriebssystem oder eine Anwendung 
installiert, dann delegierst du Vertrauen an viele Leute, von denen du 
nicht weisst, ob sie es verdienen. Und wenn du als Chef einen Admin 
einstellst, ist genau das Gegenteil der Fall. Du vergibst a priori 
Vertrauen, bevor du weisst, ob er es verdient.

Noch dazu kommt man nicht umhin, Leuten, Unternehmen und Institutionen 
zu Vertrauen, von denen man schon weiss, dass sie es eigentlich nicht 
verdienen.

> A fine mess.

Yep. Zu viel Konsequenz im Leben führt in der Klapse. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Rolf M. (rmagnus)


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(prx) A. K. schrieb:
> Man sollte also erst einmal mit sich selbst ausmachen, wem man überhaupt
> zu vertrauen bereit ist.

Sollte man? Ich glaube die meisten stellen sich diese Frage gar nicht 
erst, entweder weil es sie schlicht nicht interessiert oder weil sie am 
Ende dann ein Problem hätten, da sie streng genommen niemandem vertrauen 
und damit dann gar keine Rechnertechnik mehr einsetzen dürften.
Und die, die sich die Frage stellen, müssen am Ende eher überlegen, 
welches denn nun gefühlt das kleinste Übel ist.

(prx) A. K. schrieb:
> Wenn du einen Rechner kaufst, ein Betriebssystem oder eine Anwendung
> installiert, dann delegierst du Vertrauen an viele Leute, von denen du
> nicht weisst, ob sie es verdienen.

Oder du denkst gar nicht erst drüber nach. "Ignorance is a bliss".

> Und wenn du als Chef einen Admin einstellst, ist genau das Gegenteil der
> Fall. Du vergibst a priori Vertrauen, bevor du weiss, ob er es verdient.

So funktioniert Vertrauen eigentlich immer. Einen gewissen "Vorschuss" 
muss man immer leisten. Die spannende Frage ist, was passiert, wenn sich 
herausstellt, dass das Vertrauen nicht verdient war. Im Falle großer 
Hard- und Softwareunternehmen hab ich das Gefühl, dass dann in der Regel 
gar nichts passiert. Spätestens nach einem Monat ist alles vergessen.

> Noch dazu kommt man nicht umhin, Leuten, Unternehmen und Institutionen
> zu Vertrauen, von denen man schon weiss, dass sie es eigentlich nicht
> verdienen.

Genau.

von Profi (Gast)


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Dirk L. schrieb:
> ich habe zur Zeit noch Kaspersky auf meinem Rechner. Da läuft jetzt die
> Lizenz aus und auf russische Technik habe ich zur Zeit nicht die große
> Lust. Obwohl ich mit der Bedienung bisher ganz zufrieden war.
> Welche Software wird denn zur Zeit favorisiert? Muss keine Freeware
> sein, darf auch ein paar Euro kosten.
> Beim Entfernen von AV Software brauchte ich mal vor einem Jahrzehnt
> spezielle Software um die letzten Reste vom AV Programm von der Platte
> zu putzen. Braucht man so etwas auch um Kaspersky vollständig zu
> entfernen?


Schade, dass es immer wieder Leute wie Dich gibt, die überhaupt nicht 
informiert sind.

Bilde dich mal politisch, damit du weißt, was auf der Welt wirklich los 
ist.

Erzähl doch mal, auf welche US Produkte du verzichtest

von Jack V. (jackv)


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Schlaumaier schrieb:
> Ich habe ein gutes Gedächtnis.

Du weißt doch heute nicht mehr, was dir gestern geschrieben wurde. Und 
es ist mal gerade 00:32.

Rolf M. schrieb:
> Volle Admin-Rechte für eine amerikanische Firma sind auch nicht wirklich
> der Brüller.

Volle Adminrechte hat man auf dem System sowieso nie: „Abbrechen des 
Prozesses nicht möglich – Der Vorgang konnte nicht beendet werden – 
Zugriff verweigert“ ist die Fehlermeldung von Win10, wenn man bestimmte 
Prozesse abschießen möchte.

von malsehen (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Ich verschlüssele meine Passwörter selber, nach einen Codeschlüssel
> basierend auf Intuitives Denken und eine Code nach Gruppe. Wenn man das
> mal drauf hat, ist es einfach.
>
> Einzige Problem bei den Verfahren. Das Ergebnis entspricht nicht den
> Normregeln. Knacken kann man sie aber nicht.
>

Blabla ... Intuitives Denken ... ist es einfach ... blabla.

von herbert (Gast)


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Es gibt ausreichend viele Webseiten und jede Menge Freeware die 
versuchen schädliche Software auf deinem Rechner auszuführen. Ohne 
Virenscanner und Firewall würde für mich mein Rechner "sauber " sein, 
obwohl er es nicht ist.
Schlangenöl sagen die welche sich von Sicherheitssoftware behindert 
fühlen, aber oftmals wird dieser Begriff einfach nur nachgeplappert wie 
so vieles.
Klar , man kann seinen Kopf in den Sand stecken und so tun als wäre 
nichts.
Aber dann muss man sich auch nicht wundern dass der so saubere Rechner 
in Wirklichkeit als Server dient und für die welche man alle einsperren 
sollte "KP"zum downloaden bereitstellt.
Man muss wirklich vorsorgen, überall denn seit man weiß, dass die 
Chinesen billige Mobiltelefone verkaufen die ihren Benutzer 
ausspionieren ...und wer weiß schon was die Russen alles treiben...
Man muss jetzt nicht durchdrehen ,aber blauäugig sollte man auch nicht 
sein.

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