Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Entstörfilterkondensator zwischen Außenleitern


von Timo N. (tnn85)


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Bin gerade dabei ein altes Oerlikon WIG Inverter-Schweißgerät aus den 
80igern  wieder fit zu bekommen. Mir ist beim Öffnen sofort aufgefallen, 
dass sämtliche Entstörkondensatoren von RIFA geplatzt sind.
Das betrifft nicht nur sämtliche (ca. 15 Stk.) Y-Kondensatoren vom Typ 
RIFA PME 271 Y 40/085/56 0.022µF 250VAC SH Rastermaß 15 auf allen 
möglichen Platinen verteilt im Schweißgerät, sondern auch am 
Gleichrichtermodul gleich am Anfang hinter dem Hauptschalter die 3 x 
RIFA PME 271 M 40/085/56 0.1µF 250VAC SH Rastermaß 20 (gemessen), die 
zwischen den drei Phasen angeordnet sind. Das sind dann X-Kondensatoren.

Klassisches RIFA-Problem. Soweit klar.

Allerdings verwundert mich, dass überhaupt zwischen den drei Phasen 
Kondensatoren mit 250V Spannungsfestigkeit verbaut wurden? Was soll das? 
Auch in den 80igern mit 380VAC wären die doch nicht ausreichend gewesen.

von oszi40 (Gast)


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Skizze? Stern od. Dreieckschaltung?

von Jemand (Gast)


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Das sind ja dann wohl ganz einfache Fehler wenn es nur die C´s wären?

So Datenblatt wie Typenschild oder nen Schaltplan haste nicht zufällig 
dazu?

War das für DE gebaut oder für andere Länder wgn. dem Drehstrom-Netz mit 
380V~ 3Ph~ u. nicht 220 V~. Da musst du doch selber drauf kommen wie 
sich das erklärt?

von Jemand (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Stern od. Dreieckschaltung?

Bei nem 3x Ph~ Anschluß zwischen den Außenleitern .. klär mich mal bitte 
auf. Stern ist AL zu N-Leiter, Dreieck ist zwischen den Außen-Leitern.

von Timo N. (tnn85)


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oszi40 schrieb:
> Skizze? Stern od. Dreieckschaltung?

Was für Stern oder Dreieckschaltung? Es ist ein Inverterschweigerät und 
die Kondensatoren sitzen direkt vor dem Brückengleichrichter "26MT120A".

von H. H. (Gast)


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Timo N. schrieb:
> Was für Stern oder Dreieckschaltung?

Ob die Kondensatoren im Stern oder im Dreieck geschaltet sind.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Stern-Dreieck-Transformation.png

von Timo N. (tnn85)


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Jemand schrieb:
> Das sind ja dann wohl ganz einfache Fehler wenn es nur die C´s wären?
Verstehe ich nicht.

> So Datenblatt wie Typenschild oder nen Schaltplan haste nicht zufällig
> dazu?

Zum Schweißgerät oder den Kondensatoren? Zu den Kondensatoren finde ich 
aufgrund der Insolvenz/Auflösung von RIFA nur die Datenblätter von 
Kemet.
Auf den geplatzten Kondensatoren steht aber auch 250VAC drauf.
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/KEM_PME271M_DB-EN.pdf

Das Schweißgerät ist ein Oerlikon DTG 201. Typenschild im Anhang

> War das für DE gebaut oder für andere Länder wgn. dem Drehstrom-Netz mit
> 380V~ 3Ph~ u. nicht 220 V~. Da musst du doch selber drauf kommen wie
> sich das erklärt?

Ich nehme an für DE. Es ist auf jedenfall von der 
Zwischenkreisüberwachung auf 380VAC konfiguriert.
Verstehe aber deine Aussage nicht. Auch in Deutschland gab es vor 400vAC 
Außenleiterspannung früher 380VAC. Entsprechend L-N 230VAC statt 220VAC.

von Timo N. (tnn85)


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H. H. schrieb:
> Ob die Kondensatoren im Stern oder im Dreieck geschaltet sind.

Achso. Das schau ich mir nochmal genauer an. Bin davon ausgegangen, dass 
die Kondensatoren im Dreieck geschaltet sein müssten. Das heißt sie 
können auch im Stern geschaltet sein? Dann wäre 250VAC ausreichend, 
oder?

von Timo N. (tnn85)


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Ok. hat sich erledigt. Die Kondensatoren sind im Stern verschaltet und 
der Sternpunkt ist über einen der Y-Kondensatoren von RIFA gegen PE 
geschaltet. Asche über mein Haupt.

von Timo N. (tnn85)


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Bzw. eine Frage habe ich noch. Was bedeuten die Zahlen "40/085/56" auf 
dem Kondensator.
40 und 085 könnten Minimal- und Maximaltemperaturangaben sein (-40°C bis 
+85°C).
Was bedeutet aber 56?

Das habe ich auf Sicherheits-Entstörkondenatoren anderer Hersteller auch 
schon gesehen.

von Timo N. (tnn85)


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Ok auch die Frage hat sich erledigt. Scheinbar gibt die 56 die Anzahl 
der Tage an, die der Kondensator bei der Maximaltemperatur aushält.

von H. H. (Gast)


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Timo N. schrieb:
> Bzw. eine Frage habe ich noch. Was bedeuten die Zahlen "40/085/56"
> auf
> dem Kondensator.
> 40 und 085 könnten Minimal- und Maximaltemperaturangaben sein (-40°C bis
> +85°C).
> Was bedeutet aber 56?
>
> Das habe ich auf Sicherheits-Entstörkondenatoren anderer Hersteller auch
> schon gesehen.

Klimaklasse, die 56 sind die Tage des Testzeitraums.

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