Sind Inverter Stromerzeuger überhaupt für Kühlschränke und andere Verbraucher gleichzeitig geeignet?

[Reinhard T. (reinhard_t884)]

Hallo,

eigentlich wollte ich mir so einen Stromerzeuger zulegen, um im Notfall 
einen Gefrierschrank, einen Fernseher, einen Computer und ein paar LED 
Lampen zu betreiben. Außerdem würde ich ihn gern mal zum Campen 
mitnehmen, weshalb er nicht zu groß sein sollte.
Ich hatte an einen Stromerzeuger mit einer Dauerleistung von 1000W 
gedacht, aber gelesen, daß es da mit dem Anlaufstrom des Gefrierschranks 
Probleme geben könnte. Ein 2000W Gerät ist ja auch nicht viel größer und 
sollte es dann tun, dachte ich.
Bei Amazon hat jemand in den Bewertungen dem mit einem entsprechenden 
Multimeter aufgezeichneten Spannungsverlauf gezeigt, wenn eine ohmsche 
Grundlast von 400W angeschlossen ist und weitere 400 Watt zugeschaltet 
werden. Die Spannung ist auf 90V zusammengebrochen und es hat ein paar 
Sekunden gedauert, bis die 230V wieder erreicht wurden. Ist ja auch 
logisch, wo soll die Leistung herkommen, der Motor muß ja erst 
hochfahren.
Güde schreibt in einer Bedienungsanleitung:
"Niemals einen zweiten Verbraucher hinzuschalten, während ein anderer 
bereits in Betrieb ist. Dabei kommt es unweigerlich zu Schwankungen die 
ein elektronisches Gerät zerstören können."
Das ist ja ein absolutes KO Kriterium für einen Gefrierschrank und einen 
Computer gleichzeitig.
Wenn ich den Gefrierschrank mal weglasse was ist, wenn ich am Computer 
sitze und meine Frau schaltet ihre Glotze an, das geht ja dann auch 
nicht, oder?
Ich hab mal bei Güde angerufen, der Techniker meinte auch, nur ein 
Gerät.

Andererseits lese ich auch, das manche alles Mögliche anschließen und es 
funktioniert.

Gruß Reinhard

[Max M. (Gast)]

Reinhard T. schrieb:
> um im Notfall
> einen Gefrierschrank, einen Fernseher, einen Computer und ein paar LED
> Lampen zu betreiben

Notfall = großflächiger Stromausfall wg. Energiekrise?
Denn für alle 10J mal 1Std kein Strom, wie es normal ist, brauchst Du 
keinen Generator.

Großflächiger Stromausfall:
Wozu Fernseher und Computer?
Keine Sendeanstalt sendet mehr, kein Internet, keine Kommunikation, 
keine Fernwärme, kein Wasser (kein Strom für Pumpen), kein Gas.
Statt LED Lampe funktionieren Kerzen und Öllampen ganz hervorragend.

Die Kühltruhe brauchst Du auch nicht, weil das im Winter passieren wird 
wenn der Bedarf am größten ist und der Ertrag der Erneuerbaren am 
geringsten.

Zum Campen willst Du den auch nicht.
Die sind laut. Wirklich laut.
Ich bin selbst Camper und komme ohne Strom ganz hervorragend aus.

[Reinhard T. (reinhard_t884)]

Max M. schrieb:
> Zum Campen willst Du den auch nicht.
> Die sind laut. Wirklich laut.
> Ich bin selbst Camper und komme ohne Strom ganz hervorragend aus.

Bei meinen Hobby schon, ich sammle und bearbeite Steine und da bin ich 
nie auf einem Campingplatz. Hab zwar eine Reservebatterie drin, aber 
manchmal wirds eng.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Unterspannung ist für die meisten Widerange Netzteile kein Problem, aber 
der Fall, das der Gefrierschrank abschaltet, während der Rechner an ist, 
kann zu einem Hochlaufen der Spannung führen. Dafür wurden die 
Generatoren mit integriertem Inverter erfunden.

[Reinhard T. (reinhard_t884)]

Matthias S. schrieb:
> Dafür wurden die
> Generatoren mit integriertem Inverter erfunden.

Wie meinst du denn das, es geht doch um Inverter Stromerzeuger?

[c-hater (Gast)]

Reinhard T. schrieb:

> Bei Amazon hat jemand in den Bewertungen dem mit einem entsprechenden
> Multimeter aufgezeichneten Spannungsverlauf gezeigt, wenn eine ohmsche
> Grundlast von 400W angeschlossen ist und weitere 400 Watt zugeschaltet
> werden. Die Spannung ist auf 90V zusammengebrochen und es hat ein paar
> Sekunden gedauert, bis die 230V wieder erreicht wurden. Ist ja auch
> logisch, wo soll die Leistung herkommen, der Motor muß ja erst
> hochfahren.

Genau deswegen gibt es in besseren Geräten auch Pufferakkus...

Die sind auch sehr nützlich bezüglich der Gesamteffizienz, gerade dann, 
wenn es um den Betrieb von Kühlgeräten geht.

[Reinhard T. (reinhard_t884)]

c-hater schrieb:
> Genau deswegen gibt es in besseren Geräten auch Pufferakkus...
>
> Die sind auch sehr nützlich bezüglich der Gesamteffizienz, gerade dann,
> wenn es um den Betrieb von Kühlgeräten geht.

Der Aufwand ist mir dafür dann doch zu groß, dann lasse ich das lieber.

Wenn es schon ein Risiko sein sollte, zu einem laufenden Computer einen 
Fernseher zuzuschalten, dann doch lieber Kerzenlicht.

[c-hater (Gast)]

Reinhard T. schrieb:

> Der Aufwand ist mir dafür dann doch zu groß

Was für'n Aufwand? Du musst halt schlimmstenfalls ein paar Euro mehr für 
so eine wirklich taugliche Versorgung anlegen, das war's.

Und wenn's wirklich nur um einen Kühlschrank und ein wenig 
elektronischen Kleinkram geht, könnte es sogar gut sein, dass man eine 
gepufferte Versorgung eine Leistungklasse kleiner kaufen kann und die am 
Ende sogar dasselbe oder nur unwesentlich mehr kostet als die 
ungepufferte der höheren Leistungsklasse.

[Reinhard T. (reinhard_t884)]

c-hater schrieb:
>> Der Aufwand ist mir dafür dann doch zu groß
>
> Was für'n Aufwand? Du musst halt schlimmstenfalls ein paar Euro mehr für
> so eine wirklich taugliche Versorgung anlegen, das war's.

An dem was Max. M am Anfang geschrieben hat ist schon auch was dran. Ich 
dachte eben an so eine kleine, günstige Inverteranlage, die man für 
alles Mögliche nutzen kann. Der Teufel steckt halt im Detail.

Besten Dank für die Antworten!

Gruß Reinhard

[Noch was (Gast)]

Ein paar Euro mehr für eine taugliche Versorgung?

Generatoren für Bürocontainer auf Baustellen liegen bei 10.000 bis 
30.000 Euro. Aber die Rechner laufen einwandfrei weiter, wenn der 
Kühlschrank anspringt.

[Ryven (Gast)]

Das sind a Diesel b meist keine Inverter. Die laufen stur auf 1500 UPM 
und haben genug rotarische Masse.

[oszi40 (Gast)]

Reinhard T. schrieb:
> eigentlich wollte ich

Wer billig kauft, kauf 2x. Auch ein schönes leises Honda 20i macht 
Abgase und wird wahrscheinlich gern geklaut, wenn er draußen steht. 
Außerdem müssen Aggregate regelmäßig betrieben und gewartet werden, WENN 
sie im Störfall funktionieren sollen. Dazu gehört auch lagerfähiger 
Kraftstoff. E10 ist weniger geeignet.

[Oliver S. (oliverso)]

oszi40 schrieb:
> Auch ein schönes leises Honda 20i macht
> Abgase und

Lärm.

„Leise“ hat im Kontext mit Generatoren eine andere Bedeutung als üblich.

Oliver

[oszi40 (Gast)]

Kommt ganz auf die Last an. Bei Volllast ist kein Aggregat leise.

[Max M. (Gast)]

Güde, Einhell etc. sind billig. In jeder Hinsicht.
Honda baut sehr gute Generatoren, teilweise auch als Propangasversion.
Gas ist bei weitem nicht so geruchsintensiv.
Beworben mit 56dB in 7m Abstand, ist auch der Lärm ganz erträglich.

Sowas kauft man einmal und hat da lange Freude dran.
Im 'Notfall' springt der dann auch an.
Da wäre ich beim Güde nicht so sicher.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Max M. schrieb:
> Großflächiger Stromausfall:
> Wozu Fernseher und Computer?
> Keine Sendeanstalt sendet mehr, kein Internet, keine Kommunikation,
> keine Fernwärme, kein Wasser (kein Strom für Pumpen), kein Gas.

Hast Du ne Ahnug.... Seit dem Katastrophenwinter 1978/1979 sind 
zumindest die öff.recht Rundfunkanstalten verpflichtet für mind. 10 Tage 
rund um die Uhr informieren zu können. Dafür sind die Sender mit großen 
Dieselmaschinen und ausreichend Treibstoff ausgestattet. Ähnliches gilt 
für die anderen Grundversorgungen wie zB Wasser. Auch die Krankenhäuser 
sind versorgt.
Internet, Telefon, Tankstellen sind nicht wichtig.

[Noch was (Gast)]

Soweit ich weiß, müssen Krankenhäuser ihren Betrieb nur für 24 Stunden 
mit Notstromgeneratoren aufrecht erhalten. Und die sind jetzt schon 
überlastet, können die Menschen, die bei den Plünderungen verletzt 
werden nicht versorgen.

Wenn nach 20 Stunden die Tankstellen immer noch nicht funktionieren, 
brechen die Krankenhäuser zusammen.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Noch was schrieb:
> Soweit ich weiß, müssen Krankenhäuser ihren Betrieb nur für 24 Stunden
> mit Notstromgeneratoren aufrecht erhalten.
>
> Wenn nach 20 Stunden die Tankstellen immer noch nicht funktionieren,
> brechen die Krankenhäuser zusammen.

Ach was. 2005 hat sich gezeigt das die Gennos idR ausreichend 
funktionieren, sofern sie nicht durch Wartungsstau versaut waren.
Und zum Nachtanken fährt auch niemand zur Tankstelle, sondern es wird 
ein Tankwagentransport gleich für mehrere Häuser aus noch versorgten 
Regionen organisiert.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Um zum Thema zurück zu kommen, ich würde immer ein gasbetriebenes Gerät 
nehmen. Sowohl Diesel, und erst recht Benzin sind in kleinen Gebinden 
nicht dauerhaft lagerfägig.
Sollte der Ausfall länger dauern, so sollte man sich überlegen wie die 
bedürftigen Nachbarn/Freunde abzuwehren sind.

[Peter D. (peda)]

Max M. schrieb:
> Statt LED Lampe funktionieren Kerzen und Öllampen ganz hervorragend.

Gerade LEDs sind sehr effizient, lassen sich also viele Stunden mit 
einer Batterie betreiben und geben deutlich mehr, als nur funzeliges 
Kerzenlicht.
Gute alkalische Batterien lassen sich 10 Jahre lagern.

Den Gestank und die Rußablagerung von Kerzen oder Petroleum möchte ich 
jedenfalls nicht im Wohnzimmer haben.

[Thomas R. (thomasr)]

Reinhard T. schrieb:

> Ich hab mal bei Güde angerufen, der Techniker meinte auch, nur ein
> Gerät.

Das ist auch die einzig richtige Antwort von einem Vertriebsmenschen!

An einen einfachen Moppel darf immer nur ein Verbraucher angeschlossen 
werden. Sollen mehrere Verbraucher angeschlossen werden, so MUSS jeder 
einzelne mit einem RCD ausgestattet werden/sein. Das willst du nicht 
wirklich machen?

Richtige Moppel (NEA's) haben eine Isolationsüberwachung, da darfst du 
dann ein größeres "Netz" aufbauen.

[Tilmann (Gast)]

Ein halbwegs moderner Kühlschrank sollte wohl eine 
Einschaltstrombegrenzung (Sanftanlauf) haben, hauptsächlich wegen der 
Geräuschentwicklung.

Wenn man seine Hauselektrik komplett vom Netz trennen kann, kann man 
sich ein Kabel basteln mit Schukosteckern auf beiden Seiten, und kann in 
eine Steckdose einspeisen. Damit hat man schon mal in eine von drei 
Phasen eingespeist. Wenn man eine Drehstromsteckdose hat, kann man sich 
dafür einen Brückenstecker basteln der alle drei Phasen miteinander 
brückt, dann hat man alle drei Phasen versorgt (wenn auch nicht mit 
Drehstrom, aber auf den wird man im Notfall wohl verzichten müssen). 
Wenn man sich in seine Verteilung dann eine Brücke zwischen N und PE 
macht (1,5mm² reichen) funktionieren auch die FIs. Diese Brücke kann man 
nach der Notstromübung ruhig drinlassen. Worauf man eventuell achten muß 
ist, wenn man mit einer Auspuff-Verlängerung arbeitet (gibt es bei Honda 
als Original-Zubehör), wenn diese nach oben verlegt ist kann sich 
eventuell Kondenswasser bilden, insbesondere wenn er im niedrigen 
Leisungsbereich läuft, der dann nicht rauskann und vielleicht den 
Generator irgendwann ersäuft. Also besser nach Möglichkeit den Auspuff 
nach unten verlegen. Ist also doof aus einem Kellerraum nach oben zu 
verlegen den Auspuff, lieber von oben nach unten.
Ich habe ausprobiert mit Honda EU10i (900 W Dauerleistung) ein Haus mit 
Kühlschrank und Holzzentralheizung (beides extra laufenlassen), ein paar 
Bewegungsmelder, eine Funk- Garagentorsteuerung, zwei Router, ein paar 
Steckernetzteile von Telefon, Akku-Handstaubsauger, NAS, ein paar 
LED-Lichter ... damit war ich bei etwa der halben Nennleistung und alles 
ging. Am Oszilloskop sah der Sinus bildschön aus.

Das Kabel mit Schuko-Steckern auf beiden Seiten löst natürlich beim VDE 
Schnappatmung aus, aber der Fachmann mit wachem Verstand, der weiß was 
er tut und diese einfach in der richtigen Reihenfolge einsteckt, sollte 
in der Lage sein die Gefahr zu beherrschen.

Gruß Tilmann

[Alfred B. (alfred_b979)]

https://www.google.com/search?client=opera&q=auspuff+kondenswasser+abscheider&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[Tilmann (Gast)]

Danke für den Tip mit dem Kondenswasserabscheider ! Super !!!

[Thomas R. (thomasr)]

Du kannst den Moppel auch leicht erhöht aufstellen und den Abgasschlauch 
fallend verlegen bis er in ein lokales Abwasserrohr mündet. Wenn du das 
gasdicht machst ist das sogar legal. Jede Brennwertheizung leitet ihr 
Kondensat ins Abwasser ein.

Das hat den großen Vorteil, daß du die gesamte Abwärme des Generators 
als Heizung nutzen kannst. Das sind bei dem Honda mit Abgasnutzung um 
die 3kW.

[Thomas R. (thomasr)]

Tilmann schrieb:

> Wenn man sich in seine Verteilung dann eine Brücke zwischen N und PE
> macht (1,5mm² reichen) funktionieren auch die FIs.

Bloß nicht! Wenn man die vergißt, kann das zu allen möglichen Effekten 
führen. Außerdem ist diese Brücke bei der von dir beschriebenen 
Einspeisung schon drin: im HAK.

Diese Brücken werden nur verwendet, wenn auch ein echter 
Notstromumschalter gesetzt wird. Denn diese Umschalter trennen auch den 
N und daher muß man NUR IN DIESEM FALL eine separate Brücke N-PE auf der 
Einspeiseseite setzen.

[Klaus-Peter T. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> An einen einfachen Moppel darf immer nur ein Verbraucher angeschlossen
> werden.

Deshalb haben die kleinen Moppel auch immer zwei Steckdosen.

[Ergo70 (Gast)]

Klaus-Peter T. schrieb:
> Deshalb haben die kleinen Moppel auch immer zwei Steckdosen.

Mit Inverter, ja. Mit "einfach" ist sowas gemeint: 
https://www.westfalia.de/shops/werkzeug/werkstatt/stromversorgung/stromaggregate/1898040-guede-stromerzeuger-2-takt-230-v.htm

[Klaus-Peter T. (Gast)]

Oje, SCHON WIEDER dieses billigste und minderwertigste Teil mit 
qualmendem 2-Takt Motor. Wie kann man sowas kaufen? Sind in Deutschland 
nur noch Heinis und Billigheimer am Start?

Ich lese: "Der perfekte Stromerzeuger für den Handwerker" ...
Selten so gelacht!

Es fehlt noch: "Der perfekte Stromerzeuger für Rettungsdienste, 
Feuerwehr und Notfallversorgung" ...

[Re D. (Gast)]

Noch was schrieb:
> Generatoren für Bürocontainer auf Baustellen liegen bei 10.000 bis
> 30.000 Euro. Aber die Rechner laufen einwandfrei weiter, wenn der
> Kühlschrank anspringt.

Ja, die sind aber auch auf 24/7 Betrieb ausgelegt.

[Weinbauer (Gast)]

Tilmann schrieb:
> er tut und diese einfach in der richtigen Reihenfolge einsteckt, sollte
> in der Lage sein die Gefahr zu beherrschen.
>
> Gruß Tilmann

Ähm … die NHs am Hausanschluss Ziehen! Und aufpassen mit der Last, 
Neutralleiter ist nur einer!

[Michael O. (michael_o)]

Für die Lagerfähigkeit wurde Alkybenzin erfunden. Die Reste davon 
verkleben auch die kapillarrohre im Vergaser nicht und lange 
Lagerfähigkeit ist gewährleistet. Böhls füllt das Zeug in alle 
Mietgeräte.

MfG
Michael