Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Widerstandsheizer anstelle von AC mit DC betreiben


von karlesss (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe eine dumme Frage. Kann ich einen Widerstandsheizer, welcher für 
230 Volt AC (Haushaltsnetz) auch mit 230 Volt DC betreiben? Was denkt 
ihr was passieren würde?

Grüße

von Rente mit 76 (Gast)


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Wenn das Ding ein paar kW hat, sollte der Schalter einer für DC sein.
Und den Stecker solltest du auch nicht unter Last ziehen.

von frfr (Gast)


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Ist der Heizer eine Spule? Ich frage nur, weil die Induktivität 
letztlich der einzige Faktor wäre, der hier eine Rolle spielen könnte.

von Udo S. (urschmitt)


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1. Hat der "Heizer" ein Gebläse? Wenn ja funktioniert der Motor auch mit 
DC? Eher nicht.
2. Wie bereits genannt. Bei Spannungen > 24V ist es nicht mehr ganz 
einfach DC abzuschalten. Dazu braucht es dann spezielle Schalter.

von karlesss (Gast)


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Nein, keine Spule. Ich habe aber gehört dass diese Geräte einen 
Übertemperaturschutz haben und damit könnte es Probleme geben, wenn man 
den Heitzer mit DC betreibt. Dabei bin ich mir aber nicht sicher

von Noch was (Gast)


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> sollte der Schalter einer für DC sein

Guter Tipp, die 230V AC Schalter sind nur für 30V DC geeignet. Bei 230V 
DC erlischt der Lichtbogen nicht.

Bei 50 Herz kann man die Induktivität von 100 Luftwicklungen ignorieren. 
Und per Definition ergeben 230V AC an einem ohmschen Widerstand exakt 
die selbe Leistung wie 230V DC.

von karlesss (Gast)


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Nein, keine weiteren Teile bis auf den einfachen Heizwiderstand. Was 
meint ihr mit dem Schalter und was ist das Problem damit?

von H. H. (Gast)


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karlesss schrieb:
> Nein, keine Spule. Ich habe aber gehört dass diese Geräte einen
> Übertemperaturschutz haben und damit könnte es Probleme geben, wenn man
> den Heitzer mit DC betreibt. Dabei bin ich mir aber nicht sicher

Ja, Übertemperaturschalter/sicherung kann 230VDC nicht trennen, sondern 
fackelt ab.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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H. H. schrieb:
> sondern
> fackelt ab.

Und zwar sowohl die Ex-und-hopp Thermosicherungen, als auch die normalen 
Klixon. Natürlich können auch die 'Drehrad-Thermostaten' kein DC 
abschalten.

von H. H. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> sondern
>> fackelt ab.
>
> Und zwar sowohl die Ex-und-hopp Thermosicherungen, als auch die normalen
> Klixon. Natürlich können auch die 'Drehrad-Thermostaten' kein DC
> abschalten.

Und ein Regler mit Triac hat auch so seine Probleme...

von karlesss (Gast)


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Achso, aber es gibt extra Sicherungen für den Hochvoltbetrieb mit DC. 
Wenn ich so einen verwenden würde und eben einen Heizgegenstand der 
ursprünglich für AC konzipiert wurde würde es gehen? Sind die 
Leistungsdaten dann die selben, sprich 3KW bei 230 Volt AC  =>   3KW bei 
230 Volt DC

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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karlesss schrieb:
> Sind die
> Leistungsdaten dann die selben, sprich 3KW bei 230 Volt AC  =>   3KW bei
> 230 Volt DC

Ja, warum auch nicht. So ein Heizdraht ist in guter Näherung ein 
ohmscher Widerstand und nicht besonders frequenzabhängig.
H. H. schrieb:
> Und ein Regler mit Triac hat auch so seine Probleme...

Ich nehme deswegen IGBTs und habe mir eine Schaltung ausgedacht, die 
sowohl AC als auch DC schalten kann.

von Helge (Gast)


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In anderen Foren wurde geschrieben, daß 230V-AC-Heizstäbe bei 230V DC 
nicht lange funktionieren. Die Isolation schlägt irgendwann durch.

2. Aufgabe: Um die 230V DC zu schalten, ein DC-fähiges Schütz nehmen und 
über den Thermostat nur Steuerspannung fürs Schütz schalten.

Ich heize einen 2,3kW-Heizstab geregelt mit nur max. 55V (max. +/-30V 
gegen PE) entsprechend ca. 150W. Das scheint bis jetzt zu funktionieren. 
Beitrag "24V-Batterie an elektrischen Boiler anschließen"

An anderem Ort habe ich einen Heizstab mit max. 90V Uraltpanels 
verbunden, ebenfalls Schütz mit Steuerspannung über Thermostat. 
Funktioniert auch noch.

von auf_und_ab vers. Konstanz (Gast)


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karlesss schrieb:
> Sind die
> Leistungsdaten dann die selben, sprich 3KW bei 230 Volt AC  =>   3KW bei
> 230 Volt DC

Sicher nicht, 
https://energie.ch/content/images/2020/03/Diagramm_Wechselstrom_mit_Wirkleistung.png

von Andrew T. (marsufant)


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karlesss schrieb:
> Achso, aber es gibt extra Sicherungen für den Hochvoltbetrieb mit DC.
> Wenn ich so einen verwenden würde und eben einen Heizgegenstand der
> ursprünglich für AC konzipiert wurde würde es gehen?

Nö, weil die Sicherung keine Thermoschalterfunktion hat.

>  Sind die  Leistungsdaten dann die selben, sprich 3KW bei 230 Volt AC  =>   > 
3KW bei  230 Volt DC

ja.

> Was denkt  ihr was passieren würde?

s.o.

von karlesss (Gast)


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Helge, hast du zufällig einen Link zu den Foren in denen das Thema schon 
behandelt wurde?

von Harald W. (wilhelms)


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Udo S. schrieb:

> Bei Spannungen > 24V ist es nicht mehr ganz
> einfach DC abzuschalten. Dazu braucht es dann spezielle Schalter.

Die alten Kipp- und Drehschalter, die man bis in die sechziger Jahre
in den Wohnungen hatte, konnten das.

von auf_und_ab vers. Konstanz (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>
>> Bei Spannungen > 24V ist es nicht mehr ganz
>> einfach DC abzuschalten. Dazu braucht es dann spezielle Schalter.
>
> Die alten Kipp- und Drehschalter, die man bis in die sechziger Jahre
> in den Wohnungen hatte, konnten das.

Also Gabelstapler mit 80V DC sind jetzt auch nichts besonderes. Bei 
U-Booten werden Nennspannungen von 430V DC genannt. OK, von denen 
bekommt eher selten eines vom Schrottplatz zum Ausschlachten.

von Harald W. (wilhelms)


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auf_und_ab vers. Konstanz schrieb:

> Also Gabelstapler mit 80V DC sind jetzt auch nichts besonderes.

Die Gabelstaopler vielleicht nicht. Die dort verwendeten Schalter
aber schon. Einigermaßen problemlos lassen sich nur Gleichspannungen
bi2 30V schalten.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schon mein 60V Auto hat einen mächtigen Schütz von Albright, obwohl der 
nur ohne Strom geschaltet wird. 130V/5A aus meiner Insel-PV springen 
ohne Probleme über 5mm Kontaktabstand, lassen sich also mit normalen 
Relais nicht trennen.

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