Hallo, ist es zulässig und machbar solch ein Spannungswandler direkt mit dem Wechselstrom des Hausnetzes zu verbinden. Soll nur eine Art NSV sein also meist im „Leerlauf“. Macht aus 12-Volt-Gleichspannung haushaltsüblichen Sinus-Wechselstrom Echte Sinuswelle für fehlerfreien Gerätebetrieb Kontinuierliche Leistung: 300 Watt, Spitze: bis 600 Watt Schutz vor Überspannung, Überhitzung, Kurzschluss und Falschpolung. MfG
Beitrag #7185806 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb im Beitrag #7185806: > Ja, das hört sich zumindest sinnvoll an. Achte nur darauf, dass du > den > Spannungswandler im richtigen Phasenwinkel einschaltest und dass der > Wandler netzsynchron witerläuft! Klar, gib dem TO hier noch Absolution sein Haus abzubrennen. Man man man manche Beiträge sollten niemals veröffentlich werden. Fred R. schrieb: > ist es zulässig und machbar Ja Fred R. schrieb: > solch ein Spannungswandler Welcher denn? Denkst Du, es gibt nur einen einzigen? Du brauchst einen Einspeisewechselrichter und ganz sicher nicht irgendein Teil aus der Grabbelkiste von Norma.
Machbar ist es wenn du die Hauptsicherung rausdrehst. Aber zulässig?
Martin S. schrieb: > Man man man manche Beiträge sollten niemals veröffentlich werden. Erstrecht solche überheblichen Antworten. Frage war einfach gestellt und auch für Pfeifen erkennbar es geht um einen Spannungswandler mit Echte Sinuswelle. Vielen Dank für schnelle Antwort.
Hi Fred, es mag zwar sein, das dein Wandler einen Sinus ausgibt, trotzdem kannst du diesen nicht einfach so ans Netz hängen. Dafür muss der Wandler nämlich 2 Bedingungen ZWINGEND erfüllen, damit es nicht knallt: -Der Sinus muss genau zum Netz synchron sein, es darf KEINE Abweichung des Phasenwinkels und der Frequenz geben. Diese Parameter muss der Wandler ermitteln. Die Wandler für Inselbetrieb zum Anschluß an 12/24V tun das nicht, es muss ein einspeisefähiger Wandler sein. Ist das nicht gegeben, fetzt dir der Wandler beim Anschluß durch. -Der Wandler darf nur dann aktiv werden, wenn er Netzspannung erkennt, d.h. eine Einspeisung möglich ist. Sobald die Netzspannung ausfällt, MUSS der Wandler ABSCHALTEN. Nur so ist sicher gestellt, das wichtige Schutzmaßnahmen wie Leistungsschutzschalter (Sicherung) und FI weiterhin ordnungsgemäß funktionieren. Ich hoffe, du erkennst, warum dein Vorhaben so nicht funktioniert und auch nicht zulässig ist. Wenn du dir eine USV aufbauen willst, dann nutze dafür spezialisierte Geräte. Zur Not kannst du deinen Wandler auch an eine Batterie hängen, und aus diesem Wandler dann Geräte speisen.
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Tobias W. schrieb: > Dafür muss der Wandler nämlich 2 Bedingungen ZWINGEND erfüllen, damit es > nicht knallt: Herzlichen Dank, Ja genau das wollte ich wissen. Idee kam mit Balkonkraftwerk.Deren Wechselrichter sind doch auch ständig mit Netz verbunden und wenn Susie nur 10 Watt liefert oder 0 dann knallt es auch nicht.
Fred R. schrieb: > Wechselrichter Einspeise-Wechselrichter sind was ganz anderes, als ein simpler Spannungswandler z.B. fürs Auto. Letztere kannst du nicht ans Netz klemmen!
Fred R. schrieb: > ist es zulässig und machbar solch ein Spannungswandler direkt mit dem > Wechselstrom des Hausnetzes zu verbinden Heute muss Freitag sein. Es geht halt sofort kaputt. Es ist ein wichtiger Unterschied, ob Wechselrichter für Inselbetrieb oder für grid tie Einspeisung konstruiert wurden, Wechselrichter die beides können sind rar und erfordern ein Netztrennrelais in deiner Installation. Denn du kannst dein Haus nicht aus einem kleinen Wechselrichter versorgen, wenn da noch die halbe Welt dranhängt.
hmmm schrieb: > Hat es was mit Freitag zu tun? Na, die Frage ist so blöd, da muss man sich richtig Mühe geben auf so einen Quatsch zu kommen.
Da mein Eröffnungsthema als Lachnummer eingestuft wurde möchte ich diese User noch mal belustigen. Das erwähnte Balkonkraftwerk mit seinen Wechselrichter kann max. 600 Watt liefern wird mehr benötig wird aus dem Netz gezogen wird weniger benötig wird der Überschuss ins Netz geschoben. Den Wechselrichter tarf sogar ich an eine beliebige Haushaltssteckdose anschließen. So da der Spannungswandler 230 Volt mit Echte 50Hz Sinuswelle auch auf 150 Watt begrenzt werden kann und im gesamten Hausnetz ca.50 Watt als Stand-by-Geräte gibt, die beständig diese Leistung ziehen, kam ich auf diese saublöde Idee. Das ich die 100 Watt Überschuß(wenn Sinusstart den gleichen Punkt hat) unseren Energieversorger schenke war mir klar aber das es knallen und brennen könnte verstehe ich immer noch nicht. Was ist der Auslöser vielleicht falsch gepolt und es wird nicht mit dem Wechselstrom des Hausnetzes synchronisiert oder was passiert technisch? Das wollte ich von den Experten hier im Forum wissen. Ansonsten hätte ich auch mein Nachbar fragen können ist ein sehr guter Maurer aber naja. Haha Ha. Mit freundlichen Grüßen Fred
Fred R. schrieb: > aber das es knallen und brennen könnte verstehe ich immer noch nicht. Bei einem Phasenunterschied zwischen dem Netz und Deinem Wechselrichter hast Du eine Spannungsdifferenz die der Wechselrichter in Wärme umsetzt. Da im Netz sehr viel Energie zur Verfügung steht, muß er sehr schnell sehr viel Wärme umsetzen und daß macht er, in dem er anfängt zu Brennen und viel Rauch erzeugt. Dein Balkonkraftwerk und eine Notstromversorgung sind vollkommen unterschiedliche Ansätze. Die Notstromversorgung darf nur einspeisen, wenn keine Verbindung zu restlichen Netz besteht. Sonst versorgst Du die Poolheizung von Deinem Nachbarn mit, das willst Du nicht. Und solange Du diesen Unterschied nicht kennst, ist es blöd wenn Du selber sowas basteln willst. Das kann weh tun.
Fred R. schrieb: > Was ist > der Auslöser vielleicht falsch gepolt zum Beispiel. Da die Netzfrequenz und die vom Quarzfrequenz deines Wechselrichters nicht synchron sind, wird das irgendwann der Fall sein. Vorher fließt noch Blindstrom ... Kannst ja mal zwei Kühlschrankglühlampen in Serie schalten und darüber deinen WR ans Netz hängen. Dann kannst du das sehen.
Fred R. schrieb: > Das erwähnte Balkonkraftwerk Aha und wo hast Du das erwähnt? Fred R. schrieb: > Da mein Eröffnungsthema als Lachnummer eingestuft wurde Ne, das warst Du schon selbst. Fred R. schrieb: > Das wollte ich von den Experten hier im Forum wissen. Ansonsten hätte > ich auch mein Nachbar fragen können ist ein sehr guter Maurer aber naja. > Haha Ha. Und schaffst es nicht einmal, zu sagen, welcher Wechselrichter das ist - obwohl die Frage im zweiten Beitrag bereits gekommen ist? Ja, da hättest Du tatsächlich deinen Maurer-Nachbarn fragen können. Das hätte hier eine Leiche erspart.
Jochen schrieb: > Fred R. schrieb: >> aber das es knallen und brennen könnte verstehe ich immer noch nicht. > > Bei einem Phasenunterschied zwischen dem Netz und Deinem Wechselrichter > hast Du eine Spannungsdifferenz die der Wechselrichter in Wärme umsetzt. > Da im Netz sehr viel Energie zur Verfügung steht, muß er sehr schnell > sehr viel Wärme umsetzen und daß macht er, in dem er anfängt zu Brennen > und viel Rauch erzeugt. > > Dein Balkonkraftwerk und eine Notstromversorgung sind vollkommen > unterschiedliche Ansätze. > Die Notstromversorgung darf nur einspeisen, wenn keine Verbindung zu > restlichen Netz besteht. Sonst versorgst Du die Poolheizung von Deinem > Nachbarn mit, das willst Du nicht. > Und solange Du diesen Unterschied nicht kennst, ist es blöd wenn Du > selber sowas basteln willst. Das kann weh tun. Danke, aber bei einem Phasenunterschied ist die Spannungsdifferenz und somit Wärme bei dieser Leistung sehr gering. Bei diesen Voraussetzungen kann doch das Netz nicht bis hin zum Kurzschlussstrom liefern oder wird der Spannungswandlerausgang Niederohmig oder eine Blindstromlast. Zitat: Dein Balkonkraftwerk und eine Notstromversorgung sind vollkommen unterschiedliche Ansätze. Die Notstromversorgung darf nur einspeisen, wenn keine Verbindung zu restlichen Netz besteht. Sonst versorgst Du die Poolheizung von Deinem Nachbarn mit, das willst Du nicht. Und solange Du diesen Unterschied nicht kennst, ist es blöd wenn Du selber sowas basteln willst. Das kann weh tun. Zitat Ende: Deshalb frage ich Ja. Da der Ansatz nicht Standart ist aber vielleicht möglich ohne Schaden anzurichten. Das ich das öffentliche Netz vermülle klaube ich nicht das machen schon die vielen Chinaschaltnetzteile.
Fred R. schrieb: > aber bei einem Phasenunterschied ist die Spannungsdifferenz und somit > Wärme bei dieser Leistung sehr gering. Wo warst du, als Physik des elektrischen Stroms in der Schule gelehrt wurde, auf dem Raucherhof ?
Martin S. schrieb: > Und schaffst es nicht einmal, zu sagen, welcher Wechselrichter das ist - > obwohl die Frage im zweiten Beitrag bereits gekommen ist? Ja, da hättest > Du tatsächlich deinen Maurer-Nachbarn fragen können. Das hätte hier eine > Leiche erspart. Da gebe ich dich Recht. Ja ich habe meine Idee nicht gleich begründet aber was hat es nun mit den Wechselrichter zu tun oder meinst du das Gerät zum Thema(Spannungswandler……).
MaWin schrieb: > Wo warst du, als Physik des elektrischen Stroms in der Schule gelehrt > wurde, auf dem Raucherhof ? Nö hatte elektrischen Stroms angefasst. Blöd gelaufen.
Fred R. schrieb: > aber bei einem Phasenunterschied ist die Spannungsdifferenz und somit > Wärme bei dieser Leistung sehr gering. Die Spannungsdifferent ist bis 650V, nicht wirklich gering und damit kann man gut heizen. Fred R. schrieb: > Das ich das öffentliche Netz vermülle > klaube ich nicht das machen schon die vielen Chinaschaltnetzteile. Es geht nicht darum, daß Du das Netz zumüllst, es geht darum daß Du ins netzt einspeist wenn kein Strom geliefert wird. Der Monteur am nächsten Schaltkasten hat den Bereich freigeschaltet und bekommt plötzlich von Dir Strom. Damit gefährdest Du Menschenleben und darum ist das verboten.
Jochen schrieb: > Fred R. schrieb: >> aber bei einem Phasenunterschied ist die Spannungsdifferenz und somit >> Wärme bei dieser Leistung sehr gering. > > Die Spannungsdifferent ist bis 650V, nicht wirklich gering und damit > kann man gut heizen. > > Fred R. schrieb: >> Das ich das öffentliche Netz vermülle >> klaube ich nicht das machen schon die vielen Chinaschaltnetzteile. > > Es geht nicht darum, daß Du das Netz zumüllst, es geht darum daß Du ins > netzt einspeist wenn kein Strom geliefert wird. Der Monteur am nächsten > Schaltkasten hat den Bereich freigeschaltet und bekommt plötzlich von > Dir Strom. Damit gefährdest Du Menschenleben und darum ist das verboten. Und wer schaltet die Sonne ab bei den Solarmist? Können doch anrufen und sage ich soll auch mein kleinen Akku abklemmen Null Problem.
Fred R. schrieb: > Und wer schaltet die Sonne ab bei den Solarmist? Muss nicht abgeschaltet werden. > Können doch anrufen und > sage ich soll auch mein kleinen Akku abklemmen Null Problem. Beim König der Welt...
Fred R. schrieb: > Und wer schaltet die Sonne ab bei den Solarmist? Die Inverter von deinem Balkonkraftwerk schalten ohne Netz ab. Mach mal das Experiment mit den Kühlschranklampen. Dann verstehst du was Sache ist. Vielleicht hilft das noch: https://www.fairaudio.de/lexikon/interferenz/
Angehängte Dateien:
-
Interferenz.png
36 KB
Fred R. schrieb: > aber bei einem Phasenunterschied ist die Spannungsdifferenz und somit > Wärme bei dieser Leistung sehr gering. > Bei diesen Voraussetzungen kann doch das Netz nicht bis hin zum > Kurzschlussstrom liefern oder wird der Spannungswandlerausgang > Niederohmig oder eine Blindstromlast. Wozu hat man den LTspice ... Jetzt aber! Egal wie geringfügig Netzfrequenz und Wechselrichterfrequenz voneinander abweichen. Die laufen irgendwann auseinander und es gibt einen Ausgleichsstrom. Selbst wenn die "Sinüsse" unteschiedlich verzerrt sind, Ausgleichsstrom.
Was schaltet er ab? Trennt er den Ausgang vom Netz. Bei Idee wird doch ab 150 Watt auch die Batterie Einspeisung beendet. Und warum soll sich die Frequenz erhöhen nur weil ich eine Gleiche potenzialgetrennt anlege? und wie hoch ist der Ausgleichsstrom ? Aber ich sehe dass ich das Thema hier völlig Falsch eingestelt habe. Bitte um Entschuldigung. Schönes Wochenende
Fred R. schrieb: > Aber ich sehe dass ich das Thema hier völlig Falsch eingestelt habe. Ja. Dir fehlen leider alle Grundlagen zu dem Thema. Schau Dir doch erstmal an, was für verschiedene Wechselrichter es gibt und worin sie sich unterscheiden. Und dann solltest Du Dich mit Notstromanlagen beschäftigen. Wenn Du danach Fragen zu bestimmten Problemen hast können wir weiterhelfen.
Fred R. schrieb: > Aber ich sehe dass ich das Thema hier völlig Falsch eingestelt habe. "Hier" wäre schon richtig, aber deine Denke ist so absurd und fernab aller Grundlagen, dass man dir nur raten kann: Hör auf mit Strom zu basteln! Vielleicht findest du ja woanders im Netz schlaue Menschen, die auf deiner Wellenlänge sind. Aber vorsicht, Dunning-Kruger ist noch hinterlistiger als Murphy!
Onkel Hotte schrieb: > Vielleicht findest du ja woanders im Netz schlaue Menschen, die auf > deiner Wellenlänge sind. Aber vorsicht, Dunning-Kruger ist noch > hinterlistiger als Murphy! Abschluss: Der Murphy- Effekt in seiner gesamten Wellenlänge ist nicht von mir verursacht wurden. Hast aber Recht nur „schlaue Menschen“ sind hier willkommen. Tschüß
Fred R. schrieb: > Und warum soll sich die Frequenz erhöhen Keine Ahnung. Wer sagt das? Michael M. schrieb im Beitrag #7185806: > Achte nur darauf, dass du den > Spannungswandler im richtigen Phasenwinkel einschaltest und dass der > Wandler netzsynchron weiterläuft! Genau So. +1
Käferlein schrieb: > Fred R. schrieb: >> Und warum soll sich die Frequenz erhöhen > > Keine Ahnung. Wer sagt das? > > Michael M. schrieb im Beitrag #7185806: >> Achte nur darauf, dass du den >> Spannungswandler im richtigen Phasenwinkel einschaltest und dass der >> Wandler netzsynchron weiterläuft! > > Genau So. +1 Oh du „Lump“ Bist du ein Querdenker wie ich, der nicht die politischen Vorgaben befolgt? Werde dich mal von meinen praktischen Erfahrungen berichten.
Fred R. schrieb: > Hast aber Recht nur „schlaue Menschen“ sind hier > willkommen. Nein, aber spätestens, wenn es ans Stromnetz geht, müssen zumindest die Grundlagen sitzen. Schon deine Eingangsfrage offenbart, das eben diese fehlen. Dabei geht es ausdrücklich nicht um die Idee dahinter, sondern um die technische Unmöglichkeit, das mit den von dir genannten Mitteln umzusetzen. Nochmal zum Mittackern: Ein gewöhnlicher Spannungswandler wie z.B. für "230V im Auto" funktioniert ausgangsseitig völlig anders als ein Solarwechselrichter zur Einspeisung. > Bist du ein Querdenker wie ich, der nicht die politischen > Vorgaben befolgt? Akzeptiere, das dein heldenhaftes "Querdenken" nur technischer Schwachsinn ist. Dann fällt die dümmlche Politik von ganz allein aus der Gleichung raus.
Wenn ich hier als Fachmann schon vom TO lese dass er es nicht auf einfache Weise kapiert, dann soll er doch mal sein Glück versuchen, mehr als dass es sofort knallt passiert glaube ich nicht, einen 2. Versuch gibt es dann nicht mehr. Sein Eli wird es ihm auch nicht erklären, weil Messer Gabel Schere Licht ist für kleine Kinder nicht. 230V~ aus der Steckdose mit 16 A abgesichert u. impulsweise mit über 80 A möglich, ergibt ein schönes Feuerwerk. Der Wechselrichter oder U-Wandler wäre sofort in Rauch aufgegangen ... was will man solchen Leuten da noch versuchen beizubringen? Lernen durch Schmerz oder Verlust u. damit Setzen von Grenzen. Ein einfacher Versuch wäre ja 2x starke Kfz-Starter-Akkus über Kreuz zu verschalten wie lange die Kabel das mitmachen bevor sie brennen. Sind dann ja auch bloß um 180 Grd Phasen verschoben , Plus auf Minus ergibt doppelte Spannung aber dann der andere Minus wieder auf Plus ergibt dann halt ne Sprengladung bei Kabeln passenden Ausmaßes.
MaWin schrieb: > Wo warst du, als Physik des elektrischen Stroms in der Schule gelehrt > wurde, auf dem Raucherhof ? Und beim Deutschunterricht auch.
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