? zu defektem SNT

[Thomas P. (topla)]

Hallo zusammen,

meine Eltern nutzen ein Set 840-TV (Funkkopfhörer) der Firma Sennheiser. 
Bisher war das Gerät ständig mit dem Netz verbunden. Mutter hat jetzt 
eine abschaltbare Steckdosenleiste für den Fernseher und das Netzteil 
(9V) zwischengeschaltet. Soweit so gut, hat aber genau einmal 
funktioniert, entweder beim Aus- oder beim Einschalten ist das 
Schaltnetzteil ausgestiegen. Anderes passendes Netzteil aus dem Bestand 
herausgesucht und wieder alles gut.

Mich interessiert jetzt, ob das Zufall war oder ob es da einen 
Zusammenhang des Ausfalls mit dem Zu-/Abschalten des Schaltnetzteils des 
Fernsehers (LG) geben könnte.
Anbei noch zwei Bilder des geöffneten SNTs mit dem zerstörten 
Schaltregler und einem verdampften Widerstand.

Kennt jemand den Typ des Schaltreglers? Marking ist 101, der Rest ist 
verdampft. Vielleicht lässt sich das noch reparieren, würde mich 
versuchsweise reizen

Viele Grüße
Thomas

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Thomas P. schrieb:
> Mich interessiert jetzt, ob das Zufall war oder ob es da einen
> Zusammenhang des Ausfalls mit dem Zu-/Abschalten des Schaltnetzteils des
> Fernsehers (LG) geben könnte.
Ja, wenn es da am Schaltkontakt ein wenig "brutzelt" kann das üble 
Spannungspeaks erzeugen. Wenn eine geschaltete Steckdose, dann eine 
elektronische Master-Slave-Dose.

> Bilder des geöffneten SNTs mit dem zerstörten Schaltregler und einem
> verdampften Widerstand.
Das ist das, was offensichtlich kaputt ist. Üblicherweise sterben da 
noch andere Bauteile still und heimlich nebenher mit...

[Jemand (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Kennt jemand den Typ des Schaltreglers? Marking ist 101, der Rest ist
> verdampft. Vielleicht lässt sich das noch reparieren, würde mich
> versuchsweise reizen

Wenn du mal den Brandfleck etwas säubern könntest, damit man von der 
Schaltung mehr erkennt, und für welche Spannung und Strom das ausgelegt 
war, wie auch die Oberseite der Platine, weil da sicherlich ein paar 
wichtige Bauteile wie Trafo oder Spulen zusehen sind?

Mit der Stichwort-Suche war aber zu dem Gerät ein normales 
SteckerNetzteil zu finde, die Platine passt das wohl eher nicht in das 
kleine Kastel?

[oszi40 (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> ob das Zufall war oder

Manche Geräte hinterlassen bei Ausschalten eine böse induktive 
Abschaltspannung. Das verträgt nicht jeder Transistor/MOSFET. Deswegen 
nochmals genauer nachsehen, welche Geräte noch in dieser schaltbaren 
Steckerleiste waren.

[Thomas P. (topla)]

oszi40 schrieb:
> Deswegen
> nochmals genauer nachsehen, welche Geräte noch in dieser schaltbaren
> Steckerleiste waren.

Nur das Netzteil der Funkkopfhörer und der Fernseher, weiter nichts.

Thomas

[Thomas P. (topla)]

Jemand schrieb:
> Wenn du mal den Brandfleck etwas säubern könntest, damit man von der
> Schaltung mehr erkennt, und für welche Spannung und Strom das ausgelegt
> war, wie auch die Oberseite der Platine, weil da sicherlich ein paar
> wichtige Bauteile wie Trafo oder Spulen zusehen sind?

Mache ich Morgen, ich hatte das mit Absicht erstmal unverändert 
gelassen. Auf der Oberseite sind im Wesentlichen der Übertrager, 4 
Elkos, 5 Dioden, 2 Spulen; sieht alles äußerlich unbeschädigt aus.

Ausgelegt ist das NT für 9V 300mA.
Bild siehe: 
https://www.hennes-optik-hoerakustik.de/netzteil-fuer-sennheiser-set-840-bzw.-tr-840-570617

Thomas

[MaWin (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Mich interessiert jetzt, ob das Zufall war oder ob es da einen
> Zusammenhang des Ausfalls mit dem Zu-/Abschalten des Schaltnetzteils des
> Fernsehers (LG) geben könnte

So eine Steckdosenleite verbindet alle angeschlossenen Geräte direkt 
parallel, und trennt alle gleichzeitig vom Netz. Wenn da ein induktives 
Teil bei war (Lupenleuchte-Leuchtstoffröhren-Vorschalttrafo :-) dann 
kaut der induktive Abschaltfunke in den Eingang der parallel 
angeschlossenen Geräte, und wenn es dort reicht um die Spannung am 
Siebelko des kleinsten und schwächsten Geräts über Maximum für den 
Schaltwandler-IC zu treiben, dann rummst es.

Ein Verbraucher wird also wohl induktiv rückwirkend gewesen sein, und es 
wäre nicht passiert, wenn die Steckdosenleiste nicht zentral abschaltbar 
gewesen wäre.

[Jemand (Gast)]

https://www.hennes-optik-hoerakustik.de/netzteil-fuer-sennheiser-set-840-bzw.-tr-840-570617

Netzteil für Sennheiser Set 840 bzw. TR 840

> 13,5 Volt

Lieferumfang: Sennheiser Netzteil inkl. Länderadapter (570617)

[PC-Freak (Gast)]

MaWin schrieb:
> So eine Steckdosenleite verbindet alle angeschlossenen Geräte direkt
> parallel, und trennt alle gleichzeitig vom Netz. Wenn da ein induktives
> Teil bei war (Lupenleuchte-Leuchtstoffröhren-Vorschalttrafo :-) dann
> kaut der induktive Abschaltfunke in den Eingang der parallel
> angeschlossenen Geräte, und wenn es dort reicht um die Spannung am
> Siebelko des kleinsten und schwächsten Geräts über Maximum für den
> Schaltwandler-IC zu treiben, dann rummst es.

Dann dürfte es zwischenzeitlich keine Steckdosenleisten mehr geben. Oder 
anders .. Jede Sekunde würden unzählige Netzteile auf diese Weise den 
Dienst quitieren.

[.... (Gast)]

PC-Freak schrieb:
> MaWin schrieb:
>> So eine Steckdosenleite verbindet alle angeschlossenen Geräte direkt
>> parallel, und trennt alle gleichzeitig vom Netz. Wenn da ein induktives
>> Teil bei war (Lupenleuchte-Leuchtstoffröhren-Vorschalttrafo :-) dann
>> kaut der induktive Abschaltfunke in den Eingang der parallel
>> angeschlossenen Geräte, und wenn es dort reicht um die Spannung am
>> Siebelko des kleinsten und schwächsten Geräts über Maximum für den
>> Schaltwandler-IC zu treiben, dann rummst es.
>
> Dann dürfte es zwischenzeitlich keine Steckdosenleisten mehr geben. Oder
> anders .. Jede Sekunde würden unzählige Netzteile auf diese Weise den
> Dienst quitieren.

Es macht keinen Sinn nach "wie" und "warum" zu diskutieren, vor allem, 
wenn man die hochwertige Platine in Betracht ziehen, aber auch die 
sichtbaren Teile der Schaltung sind ein Indiz für höchste Qualität. 
Also, ein neues am besten anderes Netzteil ran und los geht's.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Thomas P. schrieb:
> ob es da einen
> Zusammenhang des Ausfalls mit dem Zu-/Abschalten des Schaltnetzteils des
> Fernsehers (LG) geben könnte.

Wenn ich mich an die Abreißfunken erinnere, die man manchmal an solchen 
Schaltern zu sehen bekommt, könnte es sein, daß irgendeine Induktivität 
im Eingang des Fernsehers eine Überspannung beim Abschalten generiert 
hat, die zum Absterben des kleinen Steckernetzteils geführt hat. Vorher 
war ja alles gut gegangen.

mfg

[oszi40 (Gast)]

Christian S. schrieb:
> daß irgendeine Induktivität
> im Eingang des Fernsehers eine Überspannung beim Abschalten generiert

Genau das wäre auch meine Theorie. Der TO hat ja nie eine Schaltung vom 
TV gezeigt.

[Thomas P. (topla)]

Moin,

und danke für die Hinweise. Erstmal haben wir das Netzteil wieder direkt 
mit dem Netz verbunden.
Anbei noch die gewünschten Fotos; es ist wirklich ein Netzteil mit 9V 
300mA und die Platine passt auch in das Gehäuse. Ein neues NT ist, wie 
oben schon geschrieben, eingebaut und tut seinen Dienst. War eben nur 
die Frage nach der Ursache um eine Wiederholung auszuschließen - mein 
Vorrat an Netzteilen ist endlich.

Thomas

[Thomas U. (charley10)]

Thomas P. schrieb:
...
>
> Mich interessiert jetzt, ob das Zufall war oder ob es da einen
> Zusammenhang des Ausfalls mit dem Zu-/Abschalten des Schaltnetzteils des
> Fernsehers (LG) geben könnte.
> Anbei noch zwei Bilder des geöffneten SNTs mit dem zerstörten
> Schaltregler und einem verdampften Widerstand.
>
> Kennt jemand den Typ des Schaltreglers? Marking ist 101, der Rest ist
> verdampft. Vielleicht lässt sich das noch reparieren, würde mich
> versuchsweise reizen
>
> Viele Grüße
> Thomas

Sitzt der IC primär- oder sekundärseitig?
Die Ursache für derartige Ausfälle bei dauernd am Netz angeschlossenen 
SNT ist oft eine nicht mehr vorhandene Kapazität des Ladeelkos. 
Jahrelang unter Spannung ist das kein Problem (außer evtl. vorhandene 
EMV). Nach dem Neustart fliegt dir vieles 'um die Ohren'.
Ein Bild des gesamten SNT ist dabei hilfreich.
Miss mal die Kapazität des Ladeelkos (die Beurteilung ist auch mit dem 
Komponententester am Oszi sehr gut möglich!) nach und berichte.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Thomas P. schrieb:
> Auf der Oberseite sind im Wesentlichen der Übertrager, 4 Elkos, 5 Dioden,
> 2 Spulen; sieht alles äußerlich unbeschädigt aus.
Kommt der braune Fleck am Trafo im letzten Bild vom entwichenen 
magischen Rauch des T10?

Thomas U. schrieb:
> Sitzt der IC primär- oder sekundärseitig?
Primärseitig sitz er. Und er steuert den T10 an.
So wie es für mich aussieht, ist da fast die komplette Primärseite 
abgeraucht...

[Jens G. (jensig)]

Christian S. schrieb:
> daß irgendeine Induktivität
> im Eingang des Fernsehers eine Überspannung beim Abschalten generiert

Genau das wäre auch meine Theorie. Der TO hat ja nie eine Schaltung vom
TV gezeigt.

Überspannungsspitzen durch benachbarte Geräte als Ursache halte ich 
üblicherweise für ein Gerücht. Denn diese Spitze muß es ja erstmal durch 
den Haufen L und C bis zur eigentlichen Elektronik vordringen können (es 
sei denn, die Elkos sind schon ziemlich taub). Und die Dioden am Eingang 
wären für diesen Fall am gefährdetsten.
Üblicher als Ursache sind eher die Schalttransistoren, die einfach recht 
knapp dimensioniert sind, und auf grund des Wärmestresses dann 
irgendwann aufgeben, und den Rest mitreißen. Einen Einschaltvorgang 
nehmen die dann immer gern als Anlaß zum endgültigen Ableben, wenn die 
schon kurz davor waren.

[Thomas P. (topla)]

Lothar M. schrieb:
> Kommt der braune Fleck am Trafo im letzten Bild vom entwichenen
> magischen Rauch des T10?

Gratulation zu den guten Augen, T10 hat auch den Deckel gehoben. In den 
Resten des Gehäuses ist als Beschriftung sowas wie TSO 3003H erkennbar, 
dürfte ein 450V-npn-Transistor sein.

Kennt jemand den Typen des Schaltreglers (erkennbarer Teil am Anfang des 
Markings 101...)? Vielleicht lässt sich aus der Standardbeschaltung die 
Werte der verdampften Bauteile ableiten.

Thomas

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Der Transistor dürfte der Hauptgrund für den Schaden sein. Wenn der 
stirbt, zerreißt's den Rest, der kleine Regler kann die hohe Spannung 
nicht ohne den zusätzlichen (in Basisschaltung) Transistor sperren.

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Gratulation zu den guten Augen, T10 hat auch den Deckel gehoben. In den
> Resten des Gehäuses ist als Beschriftung sowas wie TSO 3003H erkennbar,
> dürfte ein 450V-npn-Transistor sein.

Wohl ein "13003". Gibt es von vielen Herstellern.


> Kennt jemand den Typen des Schaltreglers (erkennbarer Teil am Anfang des
> Markings 101...)? Vielleicht lässt sich aus der Standardbeschaltung die
> Werte der verdampften Bauteile ableiten.

Fällt mir noch nichts dazu ein.

[Thomas P. (topla)]

H. H. schrieb:
> Fällt mir noch nichts dazu ein.

Wenn Dir schon nix einfällt... ;-)
Bei genauerer Betrachtung des ersten Bildes könnte das auch ein 1D1.. 
sein.

Thomas

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Spielt sowieso keine Rolle, bei so einem billigen Netzteil
und diesem Schaden ist eine Reparatur ausgeschlossen.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Jens G. schrieb:
> Denn diese Spitze muß es ja erstmal durch
> den Haufen L und C bis zur eigentlichen Elektronik vordringen können

Ob die Gleichtaktdrossel am Eingang sowas schafft? Ich kann nur 
Vermutungen anstellen. Aber schlüssig erklärt bekommen würde ich es auch 
gerne mal.

mfg

[Thomas P. (topla)]

Ben B. schrieb:
> Spielt sowieso keine Rolle, bei so einem billigen Netzteil
> und diesem Schaden ist eine Reparatur ausgeschlossen.

Wenn der Typ des Schaltreglers nicht herauszufinden ist, wird das so 
werden, da außerdem noch ein Pad abgerissen ist.
Ansonsten lege ich das schon selber fest, mit was ich mich in meiner 
Freizeit beschäftige.

Thomas