Hallo zusammen, ich wollte mal nachfragen, ob der Silabs EFM32 in Bezug auf Energy Harvesting noch zeitgemäß ist. Denn ich finde relativ wenig Content zu diesem Mikrocontroller. Dennoch scheint er von allen am Markt befindlichen Mikrocontrollern am wenigsten Strom zu verbrauchen, was sich perfekt für Energy Harvesting eignen würde. Vergleiche wie EFM32 vs STM32 vs ESP8266 etc. sind so gut wie gar nicht zu finden. Bei all3dp wird der EFM32 ganz unten im Vergleich kurz erwähnt: https://all3dp.com/2/best-arduino-alternatives/ Ich hätte daher einige Fragen an Euch: Hat es einen besonderen Grund, warum der EFM32 nicht so populär ist (ggf. wegen dem Preis)? Welche anderen Controller würden sich für Energy Harvesting noch eignen? Hat jemand Erfahrungen mit der IDE Simplicity und dem EFM32? Wenn ja, ist die Programmierung einfach oder eher umständlich? (Mir scheint die Implementierung im Vergleich zum AVR Studio zu sein: https://www.youtube.com/watch?v=aHj6WuDGvdk ) Mir ist da noch der DC2321A in Betracht gekommen. Jedoch verbraucht dieser mehr Strom als der EFM32. Zudem kostet das DevKit wesentlich mehr... Ich habe mir nun bei Ebay ein EFM32 Board von Fraunhofer (Eishockey Puck Tracking) geschossen. Ich wollte mal schauen wie das insgesamt funktioniert und ob ich das ggf. weiterverwenden kann. Zusätzlich habe ich mir bei Digikey das SLSTK3701A bestellt. Damit wollte ich dann den Energy Harvesting Sensor implementieren und mit Solar / Wind versorgen. Andere ARM Cortex basierte Varianten scheinen mehr Strom als der EFM32 zu verbrauchen. Scheinbar ist der EFM32 genau auf dieses Einsatzgebiet angepasst. Ergeben meine Überlegungen Eurer Meinung nach Sinn, oder laufe ich gerade in die völlig falsche Richtung? Vielen Dank! Freundliche Grüße pingu
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Energy Harvesting ist schon sehr speziell, kaum jemand braucht oder will das in dem kleinen Maßstab, in dem es möglich ist. Was willst du denn damit betrieben, und wo?
Die EFM32-Familie habe ich für extreme Energiesparanwendungen in der Glasfaser-Kommunikationstechnik eingesetzt. Andere Mikrocontroller erfüllten nicht alle Anforderungen, die wir hatten/haben. Das Simplcity Studio und den Nachfolger habe ich benutzt, weil es auf die Development-Boards mit den Sonderfunktionen, besonders mit der integrierten Strommessfunktion im Nanoampere-Bereich, abgestimmt war. Die HAL habe ich nur ab und zu benutzt, meist zum Einstellen der Takte. Die Programmierung ist easy mit den Datenblättern, aber ich hatte auch schon jahrzehntelange Erfahrung mit Mikroprozessoren und Mikrocontrollern. Versuchs einfach, es macht Spaß. Blackbird
Pin G. schrieb:k > Andere ARM Cortex basierte Varianten scheinen mehr Strom als der EFM32 > zu verbrauchen. Scheinbar ist der EFM32 genau auf dieses Einsatzgebiet > angepasst. Es gibt fast von jedem Hersteller eine Serie die auf sowas optimiert ist. - https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32l0-series.html?querycriteria=productId=SS1817 Oder wenn es was ganz anderes sein darf: - https://www.ti.com/lit/wp/slay015a/slay015a.pdf?ts=1663404431297 Einen Vergleich wirst du wohl anhand der Datenblätter selbst durchführen müssen. Das große Problem dabei ist aber das dass ganze sehr stark von deiner konkreten Software abhängig ist. Einige Änderungen im Programm können da schon mehr ausmachen als der Unterschied bei den verschiedenen µC. - https://www.allaboutcircuits.com/news/why-comparing-low-power-mcus-difficult/ Dazu kommt auch noch das ganze Thema Peripherie, die auch ggf. erheblich Strom ziehen kann. Gutes Beispiel sind hier die ESP8266, Der µC alleine mag ja optimiert sein, aber auf den Wireless Bords wo die gerne verbaut werden ist ganz schnell ende mit Sparsam sowie eine der Funkschnittstellen aktiviert wird...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Was willst du denn damit betrieben, und wo? Auf jeden Fall einen Temperatur- und Luftfeuchtigkeits-Sensor. Ggf. auch noch andere Sensoren. Es ist mehr für mein Studium, Hobby und dem Interesse an Energy Harvesting. Ich dachte auch daran, einen Geiger-Counter damit zu betreiben (SBT11a). Der verbraucht aber leider zu viel Strom.
Ein Sensor alleine nützt wenig. Vermutlich willst du Messwerte per Funk irgendwo hin übertragen. Das macht die Sache schwierig.
Pin G. schrieb: > Solar / Wind Wenn die Solarzelle/Windrad ausreichend Leistung liefern und der Pufferakku groß genug ist, ist der Verbrauch deines µC unkritisch.
> Vergleiche wie EFM32 vs STM32 vs ESP8266 etc. sind so gut wie > gar nicht zu finden. Machst du Witze? Vermutlich muesste man da logarithmisch skalieren damit es noch auf eine Skala passt. > Scheinbar ist der EFM32 genau auf dieses Einsatzgebiet > angepasst. Das waren die zweiten nach den MSP430 die Stromsparen als Konzept eingefuehrt haben und dabei auch einige interessante Neuerungen gebracht haben. Mittlerweile ist das aber en vogue geworden und jeder Hersteller hat da etwas. Was am besten ist haengt dann davon ab wie es zum eigenen Projekt passt. Die letzte grosse neue Sache in dem Bereich sind die Renesas SOTBs. Bei Bastlern ist das aber alles nicht so verbreitet. Hat was mit "wat de buer nich kennt dat frett he nich" zutun. Ausserdem gibt es da nix mehr in DIL14. :-D Olaf
Irgend W. schrieb: > https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32l0-series.html?querycriteria=productId=SS1817 Der verbraucht tatsächlich noch weniger Strom und ist günstiger! Jemand hat bei stlabs auch schon nachgefragt. Die Antwort von STLabs: "...I am not familiar with STM products..." https://community.silabs.com/s/question/0D51M00007xeMPNSA2/comparing-efm32-micros-with-stm32-micros-for-current-consumptions-in-various-energy-modes?language=it Hier hat jemand der beide in der Praxis ausprobiert. Keine Ahnung ob seine Antwort den EFM zu bevorzugen eine Tendenz zu STLabs hat: https://www.reddit.com/r/embedded/comments/bqsrg5/stmicro_vs_siliconlabs_st32_vs_efm32/ > https://www.ti.com/lit/wp/slay015a/slay015a.pdf?ts=1663404431297 Zu dem MSP430 gibt es einige Vergleiche, auch bei STLabs selbst. Der Chip verbraucht scheinbar mehr Strom. Auch hier im Forum habe ich einen Beitrag gefunden: Beitrag "EFM32 vs. MSP430" Ich werde die ganzen Informationen mal in eine Excel Tabelle packen und dann eine Entscheidung treffen. Der STM sieht auf den ersten Blick auch sehr interessant aus! Vielen Dank für die Informationen.
Olaf schrieb: > Was am besten ist haengt dann davon ab wie es zum eigenen > Projekt passt. Ja, daher ist meine Frage schon irrelevant. Ich muss zuerst mehr über die Anforderungen wissen. Ggf. reicht dann auch ein anderer uC aus, der gängiger ist, sofern das System komplett autark arbeitet.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein Sensor alleine nützt wenig. Vermutlich willst du Messwerte per Funk > irgendwo hin übertragen. Das macht die Sache schwierig. Ich wollte LoRaWAN zur Übertragung verwenden. https://github.com/DRAMCO/LoRaWAN_EFM32
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Pin G. schrieb: > Ergeben meine Überlegungen Eurer Meinung nach Sinn Nein. Der Hype um Energy Harvesting ist mit der bitteren Realität kollidiert. Man braucht zum harvesting auch keinen uC, man kann das mit viel einfacherer Technik machen. Dein Ziel ist ja wohl auch eher, mit extrem wenig eingesammelter Energie doch noch irgendwas berechnen zu wollen, also maximale Rechenleistung aus minimaler Energie zu ziehen. Und wie ich vermute, haust du die Energie gleich tonnenweise raus, in dem du mit Funk kommunizieren willst, als Sender und Empfänger. Funk verbläst dermassen viel Energie, dass mache harvester einfach von der Energie aus Funkwellen leben. Lass Funk weg, und man kam schon 1976 mit extrem wenig Energie aus für Uhren und Taschenrechner, also einfache Berechnungen. Wenn es also nicht gerade um Linux mit Bilderkennung aus geharvester Energie geht, wofür man viel Energie bräuchte und ein Riesen Solarpanel, sondern um einfache Sachen (ohne Funk), dann darfst du dieselbe Erkenntnis haben auf die all die ehemalig von harvestinge = freie Energie träumenden auch gekommen sind: eine winzige Batterie hält dann so ein extrem niedrigleistung System besser am Leben locker über 10 Jahre als die unzuverlässig geerntete Energie. Die meisten uC sind heute geeignet, mit wenigen Mikroampere auszukommen, wenn sie viel schlafen und nur selten rechnen. Nicht alle können derweil jedoch ihre Ergebnisse auf einen LCD ebenso stromsparend anzeigen, darin waren viele uC von 1976 besser. Und wenige kommen dabei ohne viel mehr fressenden Spannungswandler direkt mit den Spannungen aus, die Akkus bzw. Batterie bieten, denn das sind so blöde Spannungsbereiche wie 0.9 bis 1.5 oder 2.5 bis 4.2V. Maximale Rechenleistung je nach verfügbarer Energie bieten die Apollo/Aoollo2 uC von Ambiq.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein Sensor alleine nützt wenig. Vermutlich willst du Messwerte per Funk > irgendwo hin übertragen. Das macht die Sache schwierig. Wieso? Z.B. BLE Modul RN4870 dazu!? Benutzen wir genau in dieser Konfiguration: Sensoren, EFM32, RN4870, LiIon Akku dazu. Nachtrag: Den meisten Strom frisst bei uns die Sensorik (Leitfähigkeit) Gruß Jobst
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Jobst M. schrieb: > Wieso? Z.B. BLE Modul RN4870 dazu!? > Benutzen wir genau in dieser Konfiguration: Sensoren, EFM32, RN4870, > LiIon Akku dazu. > Nachtrag: Den meisten Strom frisst bei uns die Sensorik (Leitfähigkeit) Und den Strom dafür 'harvestest' du, z.B. aus geringen Temperaturdifferenzen, Erschütterungen oder brauchst du dafür eine veritable Solarzelle ?
MaWin schrieb: > Und den Strom dafür 'harvestest' du, z.B. aus geringen > Temperaturdifferenzen, Erschütterungen oder brauchst du dafür eine > veritable Solarzelle ? Tja, der echte MaWin hätte in's Datenblatt geschaut ... Die durchschnittlichen Stromverbräuche gehen runter bis 80µA. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Tja, der echte MaWin hätte in's Datenblatt geschaut ... > Die durchschnittlichen Stromverbräuche gehen runter bis 80µA. Der echte MaWin stellt also fest, dass ihr den Strom nicht harvested, du das aber als Lösung fürs harvesting propagierst. 80uA sind ungefähr 100 mal mehr als sich mit den berühmten harvesting-Methoden einsammeln lässt, wenn man Solarzellen oder Generatoren nicht als harvesting ansieht.
Pin G. schrieb: > ich wollte mal nachfragen, ob der Silabs EFM32 in Bezug auf Energy > Harvesting noch zeitgemäß ist. Denn ich finde relativ wenig Content zu > diesem Mikrocontroller. Eine seltsame Einstellung: Ist ein 32 Bit Controller noch zeitgemäß? Was für gewaltige Rechenleistungen benötigst du denn? Und wieviel aktuelles Geschrei in den Medien/Internet benötigst du, um irgend etwas als zeitgemäß zu empfinden? Sei lieber froh, wenn du heutzutage sowas für einen erträglichen Preis kaufen kannst und kein Fake angedreht kriegst. Ach ja, sie dich hier mal um, was es seit Monaten für Klagen über die Liefersituation bei dem Zeug von ST gibt. W.S.
> um, was es seit Monaten für Klagen über die Liefersituation bei dem Zeug > von ST gibt. Silabs ist nicht besser. .-) Olaf
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