Hallo zusammen, ich habe mich bereits durch diverse Beiträge gegoogelt aber leider nichts passendes gefunden. Daher hoffe ich Ihr könnt mir bei meinem Problem helfen. Ich habe den Dachboden ausgebaut und eine Bodenluke installiert. Diese wird durch Gasfedern geöffnet und bleibt durch einen Türhalte-Magneten in geschlossener Position. Dazu nutze ich einen Eltako-Schalter: https://www.conrad.de/de/p/bps-blister-pack-schalten-eltako-starterkit-beleuchtung-aufputz-unterputz-schaltleistung-max-2000-w-2162059.html Sollte einmal der Strom ausfallen wird der Magnet stromlos und die Luke öffnet, somit kann ich mich auch im Notfall befreien. Nun möchte ich auch das Schliessen automatisieren. Puh... :-) Ich stelle mir einen Linearantrieb vor, der ein Seil zieht, das die Luke schließt. Der Motor würde hinter der Wandverkleidung verschwinden. Die Verbindung zwischen Stellantrieb und Seil würde ein kleiner Magnet übernehmen, damit ich auch hier im Notfall die Luke öffnen könnte (der Motor blockiert ja wenn stromlos?!). Nun habe ich einen passenden Linearantrieb gefunden: https://www.amazon.de/CNCMANS-Kugelumlaufspindel-Gewindespindel-Endunterst%C3%BCtzung-Schrittmotorhalterung/dp/B09STSQXTS/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=33PBON1813SXP&keywords=schrittmotor%2B800mm&qid=1663414350&s=industrial&sprefix=schrittmotor%2B800mm%2Cindustrial%2C93&sr=1-4&th=1 Ich habe nur keine Anhnung, wie ich das Teil schalte? Ich möchte beim Schliessen auch wieder über einen Eltako arbeiten. Somit Strom an, Motor läuft in Endstellung, Klappe zu, Motor aus. Beim Öffnen sollte der jetzige Taster den Motor in die andere Richtung schicken, also Türhaltemagnet AUF und Linearantrieb in die andere Endstellung, Klappe ist offen. Wie soll ich das anschliessen und einstellen? Und fehlen da nicht ein Schaltkästchen und noch zig weitere Endanschläge, Regler und sonst noch wasweissichwas? Hardware kann ich, aber Software und Steuerung ist das Buchg mit 7 Siegeln... Was meint Ihr, wie ich das Thema umsetzen könnte? Vielen Dank und Grüße Peter
Angehängte Dateien:
-
20211210_173246.jpg
240 KB -
20211211_155828.jpg
210 KB -
20211211_155150.jpg
180 KB
:
Bearbeitet durch User
Mit der Beschreibung von dir kann ich eigentlich sehr wenig anfangen. Wie wäre es wenn du eine fertige Lösung kaufen würdest, oder zumindestens dir mal im I-Net umschaust ob es sowas schon gibt? Dann könntest du versuchen diese Lösung nachzubauen, oder dir zumindestens deine bestehende Lösung besser darstellen.
Ups, dann habe ich mich wohl zu unklar ausgedrückt. Ich möchte einen Schrittmotor oder Spindelmotor mit ca. 800mm Hub nutzen um die Klappe über ein angehängtes Seil zuzuziehen. Endlage 1: Klappe geöffnet Endlage 2: Klappe zu Der Motor soll sich in die eine Richtung drehen wenn ich über einen Eltako Funktaster einschalte und in die andere Richtung drehen wenn ich einen anderen Funktaster drücke. Die Taster dürfen nicht die gleichen sein. Der Motor soll sich in den Endlagen jeweils automatisch abschalten. Den Motor habe ich natürlich vergessen: https://www.amazon.de/Iverntech-Schrittmotor-Schrittwinkel-3D-Drucker-CNC-Maschine/dp/B089SRQN1P/ref=sr_1_1_sspa?keywords=nema%2B23&qid=1663431627&sr=8-1-spons&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyTzROOVhROFpRSEtWJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMzc5MjAzMTUyQjA0UzMzSzRUUyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwODc2NTE5MTlLNVZaQ05FRzFBTCZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU&th=1 Wie kann ich den Motor so ansteuern bzw. das so umsetzen?
:
Bearbeitet durch User
Peter schrieb: > Der Motor soll sich in die eine Richtung drehen wenn ich über einen > Eltako Funktaster einschalte und in die andere Richtung drehen wenn ich > einen anderen Funktaster drücke. Einen Schrittmotor kannst du nicht ein- oder ausschalten. Da brauchst du einen Schrittmotor Controller mit einer passenden Ablaufsteuerung, die im jeden Schritt und insbesondere Beschleunigungs- und Bremsrampen haarklein vorgibt.
Danke für die Erklärung. Sorry wenn ich mich so blöd anstelle... Genau das ist mein fehlendes Puzzleteil... Hättest Du da ein gutes Modell zur Hand das passen würde? Kann ich den Controller per Laptop/Programm einrichten, oder brauche ich noch etwas zusätzlich?
Wie wäre es mit einer ordinären Dachluckensteuerung?
Die kenne ich leider nicht. Hättest Du da ein konkretes Bauteil / Modell für mich?
Wenn nun Peter schrieb: > um die Klappe über ein angehängtes Seil zuzuziehen. fällt das Feature Peter schrieb: > Sollte einmal der Strom ausfallen wird der Magnet stromlos und die Luke > öffnet, somit kann ich mich auch im Notfall befreien. natürlich weg ... Gruß Jobst
Rollladenmotor mit Steuerung (Somfy). Statt des Rollladens wickelt der ein Zug-Seil, zieht gegen die Gasdruckfedern die Klappe zu. Das ganze Magnet-Gedöns brauchst du für den Normalbetrieb nicht. Eine Notschließung ist nicht notwendig, aber eine Notöffnung, die unkompliziert funktioniert, z.B. ein Messer, um das Zugseil zu kappen oder einen Hebel, um das Seil auszuklinken oder einen Karabinerhaken mit Fernauslösung (z.B. https://allenspach-bootsmotoren.ch/official/wp-content/uploads/2016/05/Karabiner-mit-Ausl%C3%B6sung.gif). just my 2 ct
Vielen Dank Euch, ich werde mich wohl in einen Arduino einarbeiten und das Seil über den Stellmotor auf eine Rolle aufwickeln. Sobald die Klappe geschlossen ist soll der Motor zurückfahren und das Seil lose werden lassen. Dann braucht es keinen 2. Magneten und keinen 2. Schalter mehr. Ich werde mich da morgen tiefer reinfuchsen.
Ist der Magnet dann eigentlich die ganze Zeit -also über Tage?- eingeschaltet? Ist ja auch nicht optimal ... Gruß Jobst
Ich mach solche Sachen (Seilzug) auch über einen Rollladenmotor. Die sind leise, schön stark und können genau eingestellt werden. Steuerung mach ich über Shelly - damit es smart ist. Es gibt Motore mit Notbedienung über Kurbel. Walta
Peter schrieb: > Sobald die Klappe geschlossen ist soll der Motor > zurückfahren und das Seil lose werden lassen Können Einbrecher dann nicht ganz einfach durch diese Luke einsteigen?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Peter schrieb: >> Sobald die Klappe geschlossen ist soll der Motor >> zurückfahren und das Seil lose werden lassen > > Können Einbrecher dann nicht ganz einfach durch diese Luke einsteigen? Wenn du die Dachziegel abnimmst, dann ja. Das erste Bild zeigt die Luke im Inneren eines Dachbodens. Da steht links sogar ein Sofa mit Kissen.
:
Bearbeitet durch User
Ich habe mir viele Varianten angesehen und denke nun an einen Nema Schrittmotor mit einer kleinen Seiltrommel, direkt auf die Achse gesteckt. Steuern könnte ich es über einen Schrittmotor-Controller plus Platine und einer Programmierung über Arduino. Soweit ich verstanden habe kann ich den Motor über die Arduino UNO Platine und einer schlauen Programmierung elegant regeln (soft anfahren, Klappe zügig herunterfahren lassen und soft enden). Bei Einer Zugkraft von ca. 5kg und einem Durchmesser von ca. 10cm bräuchte der Motor ein Drehmoment von ca. 2,5Nm. Die Programmierung traue ich mir zu. Könnte hier ein Nema 24 oder 34 passen?! Welchen Controller würdet Ihr dazu empfehlen? Und wie bekomme ich den Motor dazu, ohne Strom leer durchzuzdrehen? Er soll ja kraftlos werden, damit das Seil beim öffnen der Klappe wieder problemlos abgerollt werden kann.
Peter schrieb: > Und wie bekomme ich den Motor dazu, ohne Strom leer durchzuzdrehen? Ein Schrittmotor dreht nicht leer durch. Der hat immer ein Rastmoment, dass du überwinden musst. Angaben dazu stehen im Datenblatt. Für das Aufrollen des Seils wirst du wahrscheinlich auch noch eine Getriebe einplanen wollen, dass dann auch ein Wörtchen mitzureden hat.
Ah, Mist. Ich dachte ich hätte das am WE in einem Video aufgeschnappt... Dann passt der Schrittmotor wohl doch nicht so perfekt. Ich würde dann als Alternative einen normalen DC-Motor nehmen. Kann man den evtl. dazu bringen (über einen programmierten Ablauf) langsam anzufahren und zu enden? Er soll nämlich nicht wie ein Rollademotor ruckartig anziehen und stoppen. Das reißt am Seil und der Klappe ja dann doch ordentlich...
Angehängte Dateien:
Peter schrieb: > Ich würde dann als Alternative einen normalen DC-Motor nehmen. Kann man > den evtl. dazu bringen (über einen programmierten Ablauf) langsam > anzufahren und zu enden? Er soll nämlich nicht wie ein Rollademotor > ruckartig anziehen und stoppen. Das reißt am Seil und der Klappe ja dann > doch ordentlich... Dieses scheinbar ruckartige Anziehen/Stoppen tut dem Rolladen nichts - und ist deinem Seil samt Klappe schon 3-mal egal. Wenn was rauh läuft, setzt man es auf Schwingmetall-Puffer oder macht im Zugseil einen Dämpfer rein, z.B. sowas https://www.orange-marine.de/87909-home_default/ruckdaempfer-unimer-mit-aufwicklung.jpg Aber hast schon recht - trag mal weiter die Kirche ums Dorf ...
Peter schrieb: > Nema Schrittmotor Ist kein konkreter Motor. Das sagt (fast) gar nichts aus. Nema ist eine Reihe von Spezifikationen für den Befestigungs-Flansch. Ohne das notwendige Getriebe zu kennen kann hier wohl niemand ausrechnen, welche Motorgröße du brauchst und welche Ansteuerplatine dazu passt. Peter schrieb: > einen normalen DC-Motor nehmen. Kann man den evtl. dazu bringen > (über einen programmierten Ablauf) langsam > anzufahren und zu enden? Sicher, jeder normale Motortreiber kann das.
Wie bereits erwähnt möchte ich eine Seilrolle direkt auf den Motor stecken, ohne Getriebe. Der Motor soll ein Drehmoment von min. 2,5Nm aufbringen können (d.h. drehen können), 3-4Nm sind aber auch gut. Wenn es keinen Motor "ohne Kraft im Stillstand" gibt werde ich in den sauren Apfel beißen und einen Schrittmotor für das schließen UND öffnen verwenden. Im Notfall muss man dann das Seil an der Klappe ausklinken, den Haltemagneten würde ich dann wieder entfernen. Unelegant, aber ist dann so. Somit rollt der Motor dann das Seil auf und ab, und fertig. Hilft Dir das weiter um einen Motor und eine Platine zu empfehlen?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du von Schrittmotoren Wunderkräfte erwartest. Glaube mir, ohne Getriebe wird das nichts. Wenn das im Ruhezustand unbedingt frei drehen soll, dann wirst du wohl außerdem noch eine Magnetkupplung brauchen. Viel Glück beim Konstruieren.
Ich verstehe es nicht. Wunder soll der Motor nicht vollbringen, sondern nur 3 oder 4Nm stemmen. Wenn das kein Motor kann dann habe ich die Datenblätter missverstanden und muss ich mir etwas komplett anderes einfallen lassen.
Ich habe kein Gefühl dafür, wie viel 3 bis 4Nm sind, bin kein Mechaniker. Aber ich weiß, wie viel Kraft man ungefähr aufbringen muss, um eine große Kofferraumklappe zu schließen. Ein Motor, der ohne Getriebe langsam genug dreht und dabei genug Kraft aufbringt, würde einen Schuhkarton füllen, denke ich. Das willst du doch nicht. Kommerzielle Antriebe machen das mit Motoren die so klein sind wie in Spielzeugautos. Dahinter kommt aber ein Getriebe mit einer Untersetzung von z.B. 1:200. Für einen preisgünstigen Eigenbau schau dir diese an: https://www.rcfox.de/TC1616-03-TFL-Racing-Seilwinde-A-mit-1-Motor https://www.robotshop.com/de/de/12-v-225-u-min-2001-getriebemotor-mit-encoder.html
Ich kann 3-4Nm sehr gut einschätzen, aber dafür habe ich keine Ahnung von Strom, eMotoren usw. :-) Dieser Motor wäre vielleicht interessant: https://www.conrad.de/de/p/joy-it-schrittmotor-nema34-02-nema34-02-3-8-nm-5-ma-wellen-durchmesser-14-mm-2464042.html#productDescription Warum? Er hat ein Haltemoment von 3,8Nm. Jetzt habe ich gelesen, dass die Motoren in der Bewegung nur ca. 50-80% des Haltemoments schaffen (das wisst Ihr besser wie viele % stimmen), somit 1,9-3Nm etwa. Naja, das trifft meine 2,5Nm recht gut. Warum kein Getriebe? Die kosten bei RC-Autos ca. 30-50€. Da kann ich doch gleich in einen ordentlichen Motor investieren, oder? Das sind meine Beweggründe.
Peter schrieb: > Warum kein Getriebe? Die kosten bei RC-Autos ca. 30-50€. Da kann ich > doch gleich in einen ordentlichen Motor investieren, oder? Der Motor den du dir da ausgeguckt hast ist ein ziemlich schwerer Klopper für 65 Euro. Kaufen würden ich den allerdings nicht, weil er ohne Datenblatt angeboten wird. Ohne Angabe von Spannung und Strom, ist das noch mehr Katze im Sack als bei Aliexpress üblich. So kann man gar keinen passenden Motortreiber auswählen. Die von mir empfohlene Seilwinde und auch der Getriebemotor kosten nur halb so viel. Und nehmen mit Sicherheit nur einen Bruchteil des Stromes auf. Das wird sich auf die Kosten der Ansteuerung vorteilhaft auswirken.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe kein Gefühl dafür, wie viel 3 bis 4Nm sind, bin kein > Mechaniker. Fünf bis sieben Tafeln Schokolade am ausgestreckten Arm! Bin auch kein Mechaniker, aber Trauben-Nuss Genießer.
Eine Seilwinde könntest du doch so ansteuern, dass sie nach dem Schließen der Luke wieder etwas Seil nach gibt. So könnte man die Luke weit genug öffnen, um das Seil aus zu klinken. Danach kann man die Luke ganz öffnen. Oder du lässt halt so viel Seil herunter hängen, dass man die Luke ganz öffnen kann ohne etwas aus zu klinken.
Wenn du die Klappe selber konstruiert hast wäre eine Lösung, in der Klappe ein Gewicht zu bewegen. Ist es am äußersten Punkt, hält die Klappe auch ohne Magnet zu. Ist es nahe am Scharnier, drückt die Gasdruckfeder auf. Vorteile: * nur ein Wirkmechanismus für auf und zu (Gewicht verschieben) * ohne Ruhestromverbrauch * Notöffnung jederzeit möglich (manuell) Nachteile: * muss in die Klappe eingebaut werden * Gewicht muss passen
Tilo R. schrieb: > Ist es am äußersten Punkt, hält die Klappe auch ohne Magnet zu. Warum sind die Federn so angebracht, dass sie es wieder von alleine auf drücken können? Mein Kofferraum geht nicht von alleine auf, selbst wenn er entriegelt wird. Dessen Klappe muss ich schon etwa zu einem drittel anheben, erst dann arbeiten die Federn von alleine. Das muss doch auch bei der Luke machbar sein.
Die Federn drücken die Klappe bereits aus der Geschlossen-Stellung hoch, damit sie komplett selbstständig ohne meine Hilfe öffnet. Das gefällt mir wenn sie wie durch Zauberhand aufschwingt und ich mich nicht bücken muss, um sie aufzuziehen. Und wenn man von unten nach oben gehen möchte schwingt sie bereits fast ganz auf ohne einem den Weg zu versperren. Vorteil beim Stromausfall Unfall Anfall: das 44kg schwere Teil hebt sich selbst hoch, ohne Unterstützung. Nun war das automatische Zuziehen nie ein Thema, ich war froh den Dachboden nach 2 Jahren fertig zu haben, inclusive selbst gebauter Klappe, Dämpferauslegung (2x falsch) und Haltemagnet (auch erst mal falsch gemacht). Nun ist der Dachboden seit 9 Monaten in Gebrauch, ich bin glücklich, nur schleicht sich der Wunsch nach einer Vollautomatik ein. Mein Mädel hätte da gerne einen Schalter und alles passiert von alleine... :-) Also bekommt sie den Schalter. Nur wie? Mit Seil an einer Rolle mit Motor. Notfallmagnet. Alles verdeckt hinter der Wand. Und leise. Puh. Und daher las ich vieles im Netz und in diesem Forum. Und am Ende die Bitte um Hilfe. Für die abgespeckte Version ohne Magnet und trara.
Tank auf der Klappe befestigen, der ausreichend Volumen, also Gewicht, zur Schließung der Klappe aufnehmen kann. Soll die Klappe geöffnet werden, wird über ein Ventil (Elektrisch oder von Hand) das Wasser in einen Vorratsbehälter abgelassen. Die Luke schwingt durch die Federn auf. Soll die Klappe geschlossen werden, wird das Wasser wieder in den Tank gepumpt. (Und bleibt dort, so lange die Klappe geschlossen bleibt.) Und im größten Notfall ist die Klappe so auch trotzdem noch zu öffnen. Gruß Jobst
:
Bearbeitet durch User
Stefan ⛄ F. schrieb: > Der Motor den du dir da ausgeguckt hast ist ein ziemlich schwerer > Klopper für 65 Euro. Kaufen würden ich den allerdings nicht, weil er > ohne Datenblatt angeboten wird. Ohne Angabe von Spannung und Strom, ist > das noch mehr Katze im Sack als bei Aliexpress üblich. So kann man gar > keinen passenden Motortreiber auswählen. Laut Conrad-Produktbeschreibung soll das Motor eine Spulenspannung von 2,5 V haben, was durchaus plausibel ist. Allerdings dürfte es sich bei der Stromangabe "5 mA" wohl um einen Tippfehler handeln. 5 A wären hingegen durchaus realistisch. Leider ist die Induktivität nicht angegeben. Das Rastmoment von 0,14 Nm im unbestromten Zustand sollte auch leicht zu überwinden sein. Dennoch sollte sich damit ein geeigneter Motortreiber für z.B. 24 V Betriebsspannung auswählen lassen. Je nachdem, wie "intelligent" das Teil sein soll, legt man dafür noch einmal ca. 20-200 EUR auf den Tisch, zzgl. Netzteil.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe kein Gefühl dafür, wie viel 3 bis 4Nm sind, bin kein > Mechaniker. Für deine Vorstellung: Eine Masse von 2kg wird mit rund 20N gen Erdmittelpunkt gezogen. An einem Hebel von 20cm ergibt das ein Drehmoment von 400Ncm oder 4Nm.
Ich denke, dass Du dich nach so einer Lösung umschauen solltest. Alle bisherigen Überlegungen sind aus meiner Sich nicht gut. https://www.windowo.de/topp_sl60_230v_1_1 Das war jetzt der erste Treffer bei der Suche. Gibt bestimmt massig andere Hersteller.
Pollin hat auch oft Schnäppchen was Motoren/Getriebmotoren angeht. Aktuell sehe ich da sowas wie einen Scheibenwischermotor, die haben auch sehr viel Power durch das Schneckengetriebe, was dann auch selbsthemmend ist. Haben allerdings auch einen hohen Anlaufstrom und eine passende H-Brücke kostet etwas mehr als ein low cost SM Treiber mit ein paar Ampere. Das muss ja nicht schnell öffnen/schließen, da würde ein grössere Untersetzung bauen, das ist effektiver. Wenn auch nicht so einfach wie dicker Motor und Direktantrieb. Es gibt auch fertige Elektrozylinder, da müsste man gucken ob der Verfahrweg reicht. https://www.ebay.de/itm/222502936410
Wolfgang schrieb: > Für deine Vorstellung: > Eine Masse von 2kg wird mit rund 20N gen Erdmittelpunkt gezogen. An > einem Hebel von 20cm ergibt das ein Drehmoment von 400Ncm oder 4Nm. Danke Wolfgang. Eine Packung Milch (1kg) wird mit 10N zur Erde gezogen. Am ausgestreckten Arm (1m) muss ich eine Kraft von 10Nm aufbringen, um sie hoch zu halten. Habe ich es so richtig verstanden?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Eine Packung Milch (1kg) wird mit 10N zur Erde gezogen. > Am ausgestreckten Arm (1m) muss ich eine Kraft von 10Nm aufbringen, um > sie hoch zu halten. Kraft wird in N, Drehmoment in Nm gemessen. Ergo: Dein ausgestreckter Arm muss ein Drehmoment von 10Nm aufbringen.
Jester schrieb: > Kraft wird in N, Drehmoment in Nm gemessen. Ergo: Dein ausgestreckter > Arm muss ein Drehmoment von 10Nm aufbringen. Dankeschön
Stefan ⛄ F. schrieb: > Am ausgestreckten Arm (1m) WOW! Wer eine Armlänge von einem Meter hat, der lebt vermutlich auf Borneo und hat rötlich-braune Ganzkörperbehaarung. ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.