Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DDR Rührgerät RG28- Entstörkondensator defekt


von Reinhard T. (reinhard_t884)


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Hallo,

in dem Gerät befindet sich ein 5 poliger Funkentstörkondensator, der 
explodiert ist. Kann ich den mit separaten Kondensatoren ersetzen, die 
bei Reichelt erhältlich sind?
In dem Gerät befindet sich eine Thyristorregelung, die sicher reichlich 
Störungen verursacht.
Der Kondensator hat eine Länge von 42mm und einen Durchmesser von 18mm.
Der erste Wert auf dem Kondensator scheint 0,1 zu lauten, dann kommt ein 
Zechen, das wie eine Klammer aussieht und dann ein großes F. (0,1yF?)

Gruß Reinhard

von Mark S. (voltwide)


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Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch 
Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber 
genausogut ohne.

von H. H. (Gast)


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Reinhard T. schrieb:
> Kann ich den mit separaten Kondensatoren ersetzen, die
> bei Reichelt erhältlich sind?

Klar geht das. 0,1µF/X2 und 2x2,5nF/Y2.

von Reinhard T. (reinhard_t884)


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Mark S. schrieb:
> Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch
> Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber
> genausogut ohne.

Ganz ohne möchte ich es lieber nicht betreiben. Die Netzfilter, die ich 
gefunden habe, sind leider zu groß.

H. H. schrieb:
> Klar geht das. 0,1µF/X2 und 2x2,5nF/Y2.

So werde ich es machen, die bekomme ich bei Reichelt!

Vielen Dank für eure schnellen Antworten!

Gruß Reinhard

von Reinhard T. (reinhard_t884)


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H. H. schrieb:
> Klar geht das. 0,1µF/X2 und 2x2,5nF/Y2.

Sind aber 0,5nF Kondensatoren, oder?

von H. H. (Gast)


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Reinhard T. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Klar geht das. 0,1µF/X2 und 2x2,5nF/Y2.
>
> Sind aber 0,5nF Kondensatoren, oder?

Nö, die 2 vor den 500pF hat die Zeit nicht überdauert.

https://www.ebay.de/itm/124561239889

von Reinhard T. (reinhard_t884)


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H. H. schrieb:
>> Sind aber 0,5nF Kondensatoren, oder?
>
> Nö, die 2 vor den 500pF hat die Zeit nicht überdauert.

Auf die Idee bin ich gar nicht gekommen, die gibt es ja auch erst an 
1000pF.

H. H. schrieb:
> https://www.ebay.de/itm/124561239889

Die würden passen, ich nehme aber doch lieber 3 separate von Reichelt, 
schon wegen des Preises.

Danke!

von Hartmut K. (wodim)


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Mark S. schrieb:
> Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch
> Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber
> genausogut ohne.

Das Gerät schon, aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile 
Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?

von eric (Gast)


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Hartmut K. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch
>> Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber
>> genausogut ohne.
>
> Das Gerät schon, aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?

Bei meiner Küchen/Rührmaschine gibt es im Radio zumindest keine 
Störungen ohne den Kondensator.

von Hartmut K. (wodim)


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eric schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Mark S. schrieb:
>>> Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch
>>> Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber
>>> genausogut ohne.
>>
>> Das Gerät schon, aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
>> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?
>
> Bei meiner Küchen/Rührmaschine gibt es im Radio zumindest keine
> Störungen ohne den Kondensator.

Dann hat sie vermutlich nicht nur eine einfache 
Phasenanschnittsteuerung.

von Bernd (Gast)


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eric schrieb:
> Bei meiner Küchen/Rührmaschine gibt es im Radio zumindest keine
> Störungen ohne den Kondensator.
Hast Du auch auf Lang- und Mittelwelle geguckt?

von michael_ (Gast)


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Hartmut K. schrieb:
> Das Gerät schon, aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?

Gar keine.
Das Teil hat einen Schalter und Anzapfung am Motor.

von Mark S. (voltwide)


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Phasenanschnittstörungen lassen sich mit diesen kleinen Filtern kaum 
beseitigen.

von Josef L. (Gast)


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Nimm den
https://www.ebay.de/itm/125220752222
der hat 16x37mm
oder einfach diesen Sonderposten bei Pollin
https://www.pollin.de/p/entstoerkondensatoren-800018
und such dir einen raus der reinpasst. Ein 3-poliger geht auch, da bei 
den 5-poligen ja einfach oben und unten zwei Drähte angeschlossen sind.

von Mike (Gast)


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Was ist denn da für ein brauner Siff ausgelaufen? Vorsicht, das könnte 
PCB sein.

von RG28- Experte (Gast)


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michael_ schrieb:
> Gar keine.
> Das Teil hat einen Schalter und Anzapfung am Motor.
Nicht unbedingt.

Entweder es hat 3 Anzapfungen = RG28s
oder eine Phasenanschnittssteuerung mit Thyristor = RG28e.

von LUPO P. (Gast)


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Reinhard T. schrieb:
> Ganz ohne möchte ich es lieber nicht betreiben.

Ohne Begründung 100% einverstanden - es gilt die Privatautonomie,

von H. H. (Gast)


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Mark S. schrieb:
> Phasenanschnittstörungen lassen sich mit diesen kleinen Filtern
> kaum
> beseitigen.

Dazu ist der ja auch nicht da, das macht bei dem Gerät die Statorspule.

von Hartmut K. (wodim)


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H. H. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Phasenanschnittstörungen lassen sich mit diesen kleinen Filtern
>> kaum
>> beseitigen.
>
> Dazu ist der ja auch nicht da, das macht bei dem Gerät die Statorspule.

Genial. ;) Die Schaltung möchte ich gerne mal sehen.

von Thomas U. (charley10)


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Hartmut K. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Baue irgendeinen ähnlichen Netzfilter ein - oder ersetze denselben durch
>> Drahtbrücken. Es entfällt dann zwar die Entstörung, das Gerät läuft aber
>> genausogut ohne.
>
> Das Gerät schon, aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?

Ja! Und das über ca. 70m.
Was macht man, wenn der ERSA Lötkolben zu heiss wird? Mit einem 
Thyristor eine Pahsenanschnittsteuerung bauen und sich freuen.
Nach einigen Tagen kam der Nachbar mit dem Problem, dass auf seinem 
Tonband seltsame Störgeräusche wären. Nachdem ich mir das angehört und 
auch nicht sofort eine Lösung hatte, bin ich wieder heim und sah den 
noch eingeschalteten Thyristorsteller.
Von EMV hatte damals weder ich noch offensichtlich auch der 
Tonbandhersteller etwas gehört...
Was mich heute noch wudert ist, dass mit ohmscher Last von 100W sich 
deratige Störungen ausbreiten konnten. Gibt es einen Unterschied 
zwischen Freileitung mit Einzeldrähten und Erdkabel? Offensichtlich wohl 
doch?

von H. H. (Gast)


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Thomas U. schrieb:
> Was mich heute noch wudert ist, dass mit ohmscher Last von 100W sich
> deratige Störungen ausbreiten konnten.

Gerade bei ohmscher Last muss man die Störungen mittels zusätzlicher 
Drossel verringern.

von Hartmut K. (wodim)


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Thomas U. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
>> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?
>
> Ja! Und das über ca. 70m.
[...]
> Was mich heute noch wudert ist, dass mit ohmscher Last von 100W sich
> deratige Störungen ausbreiten konnten. Gibt es einen Unterschied
> zwischen Freileitung mit Einzeldrähten und Erdkabel? Offensichtlich wohl
> doch?

Kaum. Es spielt auch keine Rolle, welche Last du schaltest. Das Problem 
ist wie gesagt die steile Phasen/anschnitts/flanke. Die erzeugt 
Oberwellen ohne Grenzen. ;)

von Thomas U. (charley10)


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Hartmut K. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Hartmut K. schrieb:
>>> aber hast du schon mal erlebt, wie herrlich die steile
>>> Phasenanschittsflanke resp. ihre Oberwelllen sich übers Netz ausbreitet?
>>
>> Ja! Und das über ca. 70m.
> [...]
>> Was mich heute noch wudert ist, dass mit ohmscher Last von 100W sich
>> deratige Störungen ausbreiten konnten. Gibt es einen Unterschied
>> zwischen Freileitung mit Einzeldrähten und Erdkabel? Offensichtlich wohl
>> doch?
>
> Kaum. Es spielt auch keine Rolle, welche Last du schaltest. Das Problem
> ist wie gesagt die steile Phasen/anschnitts/flanke. Die erzeugt
> Oberwellen ohne Grenzen. ;)

Bei Freileitung mit Einzeldrähten fehlt die Kapazität der Adern 
gegeneinander und zu evtl. 'Erde', die bei Erdkabel ausgeprägter ist.

von Hartmut K. (wodim)


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Thomas U. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Kaum. Es spielt auch keine Rolle, welche Last du schaltest. Das Problem
>> ist wie gesagt die steile Phasen/anschnitts/flanke. Die erzeugt
>> Oberwellen ohne Grenzen. ;)
>
> Bei Freileitung mit Einzeldrähten fehlt die Kapazität der Adern
> gegeneinander und zu evtl. 'Erde', die bei Erdkabel ausgeprägter ist.

Keine Sorge, schon zwischen deiner störenden Schaltung und Erdkabel / 
Freileitung liegt in der Regel genug Netz mit recht wenig Erdkapazität, 
und da hängen auch genug "empfangsbereite" Geräte dran. In der Regel. ;)

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