Ich habe gestern meinen Neff Geschirrspüler an Warmwasser angeschlossen, um etwas Energie zu sparen (Warmwasser wird per Wärmepumpe erhitzt, 48Grad). Leider scheint es fast nichts zu bringen. In beiden Fällen zieht der Geschirrspüler nach Start für ca. 6 Minuten 2kW. Bei Kaltwasser dann nochmal für 2 Minuten, was bei WW entfällt. Kennt sich jemand mit der Steuerung aus? Ballert der erstmal blind für 6 Minuten Leistung rein, ohne die Temperatur zu messen? Leider lässt sich Menüpunkt A:01 nicht einstellen, womit man wohl anderen Neff GS sagen kann, dass sie an WW angeschlossen sind. Jemand ne Idee?
Claus M. schrieb: > Jemand ne Idee? Schon sehr viele. Und das Fazit ist Claus M. schrieb: > Leider scheint es fast nichts zu bringen. Aber du wirst nicht der letzte sein, der das trotzdem probiert. So ein Geschirrspüler zieht keine 5L Wasser für den Spülgang. Die treffen auf 20kg kaltes Geschirr und eine ziemliche Menge kaltes Metall der Maschine. Die Heizenergie wird da nicht für das Wasser benötigt, sondern für den ganzen Rest. Oliver
Hm,5l Wasser um 40Grad erhitzen wären etwa 232Wh, bei 2kW Leistung etwa 7 Minuten, käme hin. Will mir trotzdem nicht so recht in den Kopf, wo bei warmem Wasser die Leistung hin geht. Wird neben dem Wasser auch die Maschine erwärmt?
Claus M. schrieb: > Wird neben dem Wasser auch die Maschine erwärmt? Na klar, was denkst denn du? Alle Wasser führende Teile (Innengehäuse, Schläuche, Pumpe, ...) müssen/werden natürlich auf Spültemperatur gebracht. Und das kostet Energie, sprich Strom.
Claus M. schrieb: > Ich habe gestern meinen Neff Geschirrspüler an Warmwasser angeschlossen Wie kommt man auf den Unsinn, hatte er neben dem Kaltwasseranschluss auch einen Warmeasseranschluss ? > um etwas Energie zu sparen Oh je, bar jedem technischen Verständnisses. Claus M. schrieb: > Kennt sich jemand mit der Steuerung aus? Geschirrspüler haben eine Wassertasche. In der steht Wasser vom letzten Spülgang. Damit wird der neue Spulgang begonnen das ist also kalt und das ist wichtig dass es unter 40 GradC hat, sonst bekommst du Eisweissreste nie wieder ab, die müssen kalt abgewaschen werden. So weit so gut, wäre ja in Ordnung, das erste Wasser ist damit auch beim Warmwasseranschluss kalt. Aber zum Schluss des Geschirrspülgangs, wenn das Geschirr trocknen soll, lässt der Geschirrspüler absichtlich kaltes Wasser in die Wassertasche, da kommt das her beim nächsten Waschgang, denn er braucht gegenüber dem heissen nassen Geschirr einen kalten Kondensationspunkt, das macht er mit dem kalten Wasser in der Wassertasche, und den nimmst du ihm, wenn du ihn an Warmwasser anschließt. Dein Geschirr wird also schlechter getrocknet, bleibt nass. Daher ist Warmwasser am Spüler eine blöde Idee.
Du solltest auch beachten dass die Anschlüsse in der Küche meistens weiter vom Speicher entfernt sind. Ich aktiviere beim Spülen auch die Zirkulationspumpe.
@MaWin Wie komme ich nur auf die Idee? Oh, warte, vielleicht weil der Hersteller es im Manual sogar empfiehlt?
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Ich hab an der Spüle für den Test extra Wasser laufen lassen, bis es warm war. Kommt vom selben Eckventil.
Warmwasseranschluss lohnt nur, wenn du Solarthermie hast und somit die Wärme quasi nichts kostet. Sobald die Trocknungsphase beginnt, mach ich den Wäscher auf und lass an der Luft trocknen.
Bei meinem schon etwas älteren Miele-Geschirrspüler laufen die Programme im Kaltwasser-Modus etwa 50 % länger (Intensiv-Programm 95 min statt 65 min mit WW). Es wird ja auch zwischendurch abgepumpt und neu befüllt und dann muss wieder aufgeheizt werden. Von der tatsächlichen Wassertemperatur hängt die Programmlaufzeit nicht ab. Ist halt ein starres Programmkonzept.
Claus M. schrieb: > Wie komme ich nur auf die Idee? Oh, warte, vielleicht weil der > Hersteller es im Manual sogar empfiehlt? Zeig mal. Wenn die Maschine keine zwei Anschlüsse hat, glaube ich dir das nicht. Eiweiß und Trocknung wurden dir ja schon genannt.
Onkel Hotte schrieb: > Wenn die Maschine keine zwei Anschlüsse hat, glaube ich dir > das nicht. Doch, steht da so drin. Muß aber in den Parametern dann auch eingestellt werden. Vermutlich trocknet die Maschine dann ohne Wasserzufluß. Oliver
Nun, wir betreiben unseren AEG-Geschirrspüler (nur einen Anschluss) schon fast drei Jahre ausschließlich am Warmwasseranschluss. Siehe: Beitrag "Re: Fehlermeldung Spülmaschine - Einlaufventil?" Bisher von der Sauberkeit/Trocknung) her ohne negativen Folgen - dafür mit erheblicher Energieeinsparung im Strombereich (500Wh anstatt 1,5kWh) und Geschwindigkeitszuwachs. Den Knick sah man ziemlich deutlich bei der Verbrauchsermittlung, während beim Gas kaum Mehrverbrauch auftrat. Da wir eigentlich alles, was geht, in den Spüler packen und der im Schnitt fünf Mal pro Woche läuft, lohnt sich das.
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Chris D. schrieb: > während beim Gas kaum Mehrverbrauch > auftrat. Das allerdings dürfte eher an der Meßgenauigkeit liegen, und spätestens bei der nächsten Gaspreisrunde ist die Maschine dann wieder am kalten Wasser. Oliver
Oliver S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> während beim Gas kaum Mehrverbrauch >> auftrat. > > Das allerdings dürfte eher an der Meßgenauigkeit liegen Ich wollte das natürlich auch genauer wissen, daher habe ich das Ganze die drei Jahre über die Sommermonate (von Mai bis September gibt es hier nur Warmwassererwärmung) verfolgt, also recht konstant. Und da ist der Anstieg nicht wirklich groß, im Schnitt habe ich 4m³ Gasmehrverbrauch pro Monat gemessen. Wenn man jetzt von 260 Spülvorgängen pro Jahr ausgeht, dann wären das 260kWh Stromersparnis gegenüber 48m³ Gasmehrverbrauch. Die monetäre Ersparnis war also definitiv da. Die zeitliche (Frau freut sich ;-) sowieso. > , und spätestens > bei der nächsten Gaspreisrunde ist die Maschine dann wieder am kalten > Wasser. Jepp, jetzt muss man schauen. Aber da reicht das Umlegen eines T-Kugelhahns :-)
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Chris D. schrieb: > Wenn man jetzt von 260 Spülvorgängen pro Jahr ausgeht, dann wären das > 260kWh Stromersparnis gegenüber 48m³ Gasmehrverbrauch. Interessant deine Messungen. Hätte aber nicht gedacht, dass das über Gas dann so ineffizient ist. Sind ja ca. 520kWh an Gas... Gerade wenn die WW-Bereitung eh aktiv ist. Hatte da auch ma drüber nachgedacht. Ich hätte noch den Vorteil, dass es über Sommer mit der ST läuft.
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Onkel Hotte schrieb: > Claus M. schrieb: >> Wie komme ich nur auf die Idee? Oh, warte, vielleicht weil der >> Hersteller es im Manual sogar empfiehlt? > > Zeig mal. Wenn die Maschine keine zwei Anschlüsse hat, glaube ich dir > das nicht. Eiweiß und Trocknung wurden dir ja schon genannt.
Habe meinen Siemens Geschirrspüler von Anfang an an warm Wasser angeschlossen und den üblichen Besserwissern, wie Mawin hier zum Trotz, spült er seit jeher einwandfrei. Nichts mit Eiweiß, dass nie wieder abgeht, etc.
Claus M. schrieb: > Wie komme ich nur auf die Idee? Oh, warte, vielleicht weil der > Hersteller es im Manual sogar empfiehlt? Mitnichten. Standart Hausgeräte Geschirrspüler kann man an Warmwasser anschließen, sollte es aber nicht, da es die Spülzeit verkürzt und das Geschirr dann noch dreckiger aus der Maschine kommt. Vorausgesetzt am Warmwasseranschluß ist auch warmes/heißes Wasser vorhanden. Hier nochmal die Regel, zum Spülen bracht man 5 Dinge : Trägerflüssigkeit, Spülmittel, Wärme, Bewegung und Zeit. Die Dinge sind untereinander in Grenzen tauschbar. Je minderwertiger die Geräte sind z.B. BSH kannst Du die Wärme nicht gegen die anderen tauschen. Betriebsanleitung lesen. Ich habe einen BSH Wäsche-Trockner, da steht in der Anleitung daß das Gerät zum trocknen von Wäsche nicht geeignet ist, weil das Gerät zu wenig Sensoren zum Messen der Wäsche hat. BSH hat 3 Sensoren, Miele 6. Danke HolgerR
Holger R. schrieb: > Mitnichten. Standart Hausgeräte Geschirrspüler kann man an Warmwasser > anschließen, sollte es aber nicht, da es die Spülzeit verkürzt und das > Geschirr dann noch dreckiger aus der Maschine kommt. Ach, ist das so. Ja? Sowohl die offizelle Anleitung des Gerätes, welche Claus extra hochgeladen hat, als auch die Erfahrungen unserer Kunden sagen das was anderes aus. Oder glaubst du, wir beschäfftigen ganze Entwicklungs- und Forschungsabteilungen nur zum Spaß?
BSHler schrieb: > Sowohl die offizelle Anleitung des Gerätes, welche Claus extra > hochgeladen hat, als auch die Erfahrungen unserer Kunden sagen das was > anderes aus. Oder glaubst du, wir beschäfftigen ganze Entwicklungs- und > Forschungsabteilungen nur zum Spaß? In der Anleitung meines letzten BSH Geschirrsspüler den ich nach drei Jahren wegen Beratungsfehler an den Händler zurückgegen habe stand genau das Gegenteil. Mein/unser letzter BSH Geschirrspüler dudelte so 1,5 Std so vor sich hin und das das Geschirr war dreckiger als vorher nach dem Spülgang. Wir haben jetzt ein Miele PG 8082 und was da alles verboten ist der Albtraum jeder Hausfrau, verboten ist z.B. Essensreste vom Teller zu entfernen, Reste aus Töpfen oder vorzuspülen. Nach 17 Min. alles sauber. Nachteil, das Kugelventil ist öfter zu reinigen. Gruß HolgerR
Claus M. schrieb: > Leider scheint es fast nichts zu bringen. In beiden Fällen zieht der > Geschirrspüler nach Start für ca. 6 Minuten 2kW. Bei Kaltwasser dann > nochmal für 2 Minuten, was bei WW entfällt. Mal geschaut, wie lange es braucht, bis das Wasser warm aus der Leitung kommt? Selbst mit ständig laufender Zirkulationspumpe können da ein paar Liter Totvolumen zusammenkommen oder die Zirkulation schaltet sich erst dann ein, wenn Warmwasser entnommen wird. Moderne Geschirrspüler kommen mit sehr wenig Wasser aus, es kann also sein, das trotz Warmwasseranschluss das gezapfte Wasser kalt ist.
BSHler schrieb: > Sowohl die offizelle Anleitung des Gerätes, welche Claus extra > hochgeladen hat, als auch die Erfahrungen unserer Kunden sagen das was > anderes aus. Oder glaubst du, wir beschäfftigen ganze Entwicklungs- und > Forschungsabteilungen nur zum Spaß? Die Regel zum Waschen hatte ich schon dokumentiert. In der Werbung und Anbietung der Geräte wird leider geschummelt. Und zwar im Ergebniss und der Zeit. Denke mal an den Abgas-Skandal, bei Geschirrspülern ist das nicht anders. Mir hat mal ein BSH-Techniker erklärt, das dreckiges Geschirr nicht in die Maschine gehört. Danke. Geh mal in ein Sterne-Restaurant und vergleiche die Sauberkeit Deiner Teller aus deinen BSH Geräte mit denen, Du schmeist dein Geschirr wech. Gruß HolgerR
Mike schrieb: > Moderne Geschirrspüler kommen > mit sehr wenig Wasser aus, es kann also sein, das trotz > Warmwasseranschluss das gezapfte Wasser kalt ist. Machen aber das Geschirr nicht sauber. Auch wenn die Werbung anders verspricht. HolgerR
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