Dimmen von nachgerüsteten LED Spots an Schaltnetzteilen - Erfahrungen gesucht.

[Maik .. (basteling)]

Hallo - kurze Frage und Bitte um Produktempfehlung zu einem aktuellen 
Thema an diejenigen - die das schon ausprobiert haben.

Bestehende Halogenspot- Beleuchtung aus 12 Stück a 35W mit 2 
elektronischen Netzteilen und vorgeschaltetem Dimmer soll auf LED Spots 
umgebaut werden. Die elektronischen Netzteile sind schlecht erreichbar 
in der Decke verbaut und von 1999, Hersteller Paulmann. Der vorgeschalte 
Dimmer ist ein älterer für ca. 500W von BuschJäger.

Wird bei normalen LED Spots der Regelbereich am Dimmer unmöglich klein 
oder geht sowas gut?

Frage: Habt Ihr eine Produktempfehlung für spezielle dimmbare LED Spots 
die hochwertig und gut verfügbar sind?

vg Maik


Oder ist das Unterfangen eher Hoffnungslos und ich bekomme eine 
flackernde Lichtorgel mit lückendem Schaltnetzteilbetrieb...

[J. S. (jojos)]

es gibt dimmbare LED mit Vorschaltgerät, da hat jede LED aber ein 
eigenes und muss dann mit 230 V angefahren werden. Ich habe zum Test mal 
so Dim2Warm bestellt, sahen sehr gut aus und kommen Halogen schon recht 
nah. Problem ist das es die schon ein Jahr später in der Form nicht mehr 
gab, da müsste man Reserve mitbestellen.
Eingebaut habe ich jetzt aber 24 V Spots WW/CW und Steuerung über DALI. 
Als Netzteil(e) diese:
https://www.enertex.de/d-led-powersupply.html
Niedriger Standby und eines der wenigen das die IEC Normen für LED bzgl. 
Störausstrahlung erfüllt.
Für DALI war es nötig die Steuerleitung nachzuziehen, die Versorgung 
konnte ich weiterverwenden. Aber in einer alten Holzdecke Kabel 
nachzuziehen ist die Hölle wenn es quer zur Unterkonstruktion geht... 
Könnte man sich mit WLAN sparen wenn das in der Umgebung zuverlässig 
ist.

[Thomas R. (thomasr)]

Versuch macht klug, leider. Deine Kombination scheint ja nicht so 
schlecht zu sein, immerhin sind die elektronischen Trafos mit dem Dimmer 
nicht explodiert.

Das kann ein Hinweis darauf sein, daß es tatsächlich so etwas wie 
"Trafos" sind, nicht nur irgendwelche freischaltenden 
Sperrwandlerkrücken mit einer Ausgangsspannung im kHz Bereich. Die 
hätten den Dimmer schon nicht vertragen.

Tausch doch einfach eine Halogen gegen eine GUTE LED aus. Also eine die 
auch wirklich "dimmbar" sein soll. Dann wirst du ja sehen was passiert.
Im Extremfall musst du eine Halogenlampe als "Grundlast" behalten.

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> Das kann ein Hinweis darauf sein, daß es tatsächlich so etwas wie
> "Trafos" sind, nicht nur irgendwelche freischaltenden
> Sperrwandlerkrücken mit einer Ausgangsspannung im kHz Bereich. Die
> hätten den Dimmer schon nicht vertragen.

Ein Trugschluss! Es gibt Phasenabschnittdimmer, die passen bestens zu 
den elektronischen Trafos. Und schon lange gibt es auch elektronische 
Trafos, die sich mit Phasenanschnittdimmern bestens vertragen.


Das Problem ist ehr, dass es dimmbare 12V LED-Leuchtmittel zwar gibt, 
aber die flimmern eben deutlich mit 100Hz.

[J. S. (jojos)]

H. H. schrieb:
> Es gibt Phasenabschnittdimmer, die passen bestens zu
> den elektronischen Trafos.

da dimmt der Dimmer aber die VG der LED, nicht ein zentrales für mehrere 
Spots. Dafür müsste man sicher sehr spezielle Spots finden. Was macht 
das VG wenn es Primärseitig gedimmt wird und es mit Halogen funktioniert 
hat? Das kann ja nur Spannung reduzieren und darüber wird man normale 12 
V Spots nicht ordentlich dimmen können.

[H. H. (Gast)]

J. S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Es gibt Phasenabschnittdimmer, die passen bestens zu
>> den elektronischen Trafos.
>
> da dimmt der Dimmer aber die VG der LED, nicht ein zentrales für mehrere
> Spots. Dafür müsste man sicher sehr spezielle Spots finden. Was macht
> das VG wenn es Primärseitig gedimmt wird und es mit Halogen funktioniert
> hat? Das kann ja nur Spannung reduzieren und darüber wird man normale 12
> V Spots nicht ordentlich dimmen können.

Du scheinst die Funktionsweise der elektronischen Trafos nicht zu 
kennen.

[J. S. (jojos)]

sind die denn alle gleich?

[H. H. (Gast)]

J. S. schrieb:
> sind die denn alle gleich?

In den wesentlichen Punkten schon.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Das kann ein Hinweis darauf sein, daß es tatsächlich so etwas wie
>> "Trafos" sind, nicht nur irgendwelche freischaltenden
>> Sperrwandlerkrücken mit einer Ausgangsspannung im kHz Bereich. Die
>> hätten den Dimmer schon nicht vertragen.
>
> Ein Trugschluss! Es gibt Phasenabschnittdimmer, die passen bestens zu
> den elektronischen Trafos. Und schon lange gibt es auch elektronische
> Trafos, die sich mit Phasenanschnittdimmern bestens vertragen.
>
>
> Das Problem ist ehr, dass es dimmbare 12V LED-Leuchtmittel zwar gibt,
> aber die flimmern eben deutlich mit 100Hz.

Elektronische Trafos lassen sich meistens irgendwie dimmen, ack. Aber 
Sperrwandler sind mir bisher jedesmal explodiert oder zumindest völlig 
erratic gewesen.
Spielt doch hier keine Rolle weil er ja offensichtlich etwas besseres 
verbaut hat.

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> Elektronische Trafos lassen sich meistens irgendwie dimmen, ack. Aber
> Sperrwandler sind mir bisher jedesmal explodiert oder zumindest völlig
> erratic gewesen.

Elektronische Trafos sind ja auch keine Sperrwandler.


> Spielt doch hier keine Rolle weil er ja offensichtlich etwas besseres
> verbaut hat.

Elektronische Trafos von Paulmann...

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Elektronische Trafos lassen sich meistens irgendwie dimmen, ack. Aber
>> Sperrwandler sind mir bisher jedesmal explodiert oder zumindest völlig
>> erratic gewesen.
>
> Elektronische Trafos sind ja auch keine Sperrwandler.
>
>
>> Spielt doch hier keine Rolle weil er ja offensichtlich etwas besseres
>> verbaut hat.
>
> Elektronische Trafos von Paulmann...

Sch... hatte ich überlesen! Dann sollte es wirklich kein Problem sein!

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
>> Elektronische Trafos von Paulmann...
>
> Sch... hatte ich überlesen! Dann sollte es wirklich kein Problem sein!

Doch ein Problem: Die Dinger brauchen eine Mindestlast von ca. 30% der 
Nennleistung.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>>> Elektronische Trafos von Paulmann...
>>
>> Sch... hatte ich überlesen! Dann sollte es wirklich kein Problem sein!
>
> Doch ein Problem: Die Dinger brauchen eine Mindestlast von ca. 30% der
> Nennleistung.

Na DAS hatte ich aber geschrieben: "Grundlast" :-)

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Doch ein Problem: Die Dinger brauchen eine Mindestlast von ca. 30% der
>> Nennleistung.
>
> Na DAS hatte ich aber geschrieben: "Grundlast" :-)

Eine Lampe wird aber nicht reichen.