Regler Vergleichen

[Lüdenberger Markus1 (Gast)]

Hi,

ich versuche gerade die Temperatur in meinem Glashaus manuell zu regeln 
und möchte aus Interesse mehrere Reglerarten testen und sie vergleichen. 
Habt Ihr neben Anstiegszeit und bleibender Regelabweichung noch andere 
Ideen für mögliche Vergleichskennzahlen zwischen den Reglern?

Markus

[Wolfgang (Gast)]

Lüdenberger Markus1 schrieb:
> Habt Ihr neben Anstiegszeit und bleibender Regelabweichung noch andere
> Ideen für mögliche Vergleichskennzahlen zwischen den Reglern?

Das Überschwingverhalten bei einem Sollwertsprung ist normalerweise eine 
ganz fundamentale Größe.

[Purzel H. (hacky)]

Wie ich erahne ist das Stoergroessenverhalten am Tag dominant. Kostet ja 
nichts, probier's einfach. Ein Regler sind ja nur ein paar Zeilen Code. 
Allenfalls eine simulation vorher laufen.

[Lüdenberger Markus (Gast)]

Quak schrieb im Beitrag #7197586:
> Wie sieht dein Konzept konkret aus? Man kann nur gleiches
> vergleichen!

Ich möchte die Außentemperatur messen und die Innentemperatur möglichst 
exakt und schnell 5°C über der Außentemperatur halten. Ist für die 
Pflanzen nicht ideal, aber die Aufgabe habe ich mir erstmal selbst 
gesetzt. Da möchte ich dann P, PI, PID aber auch adaptive Regler testen.

Wolfgang schrieb:
> Das Überschwingverhalten bei einem Sollwertsprung ist normalerweise eine
> ganz fundamentale Größe.

Ja danke!

[Dr. Sommer (Gast)]

Stellgrößenverlauf

[Programmierer (Gast)]

Lüdenberger Markus schrieb:
> Ich möchte die Außentemperatur messen und die Innentemperatur möglichst
> exakt und schnell 5°C über der Außentemperatur halten.

Macht das Sinn? Dann musst du ja ständig aufheizen (morgens) und wieder 
abkühlen (abends). Wäre es nicht viel einfacher (und sparsamer?) die 
Innentemperatur konstant zu halten? Dann musst du "nur" die Verluste 
ausgleichen.

[Lüdenberger Markus (Gast)]

Quak schrieb im Beitrag #7197631:
> Und Du weißt auch das man u.U. auch kühlen muß und nicht nur heizen?

Ja, möchte ich mit Peltier, nur zum Test.

Quak schrieb im Beitrag #7197630:
> In welchem Temperaturverlauf?
Ich verstehe die Frage nicht ganz

[Lüdenberger Markus (Gast)]

Programmierer schrieb:
> Macht das Sinn? Dann musst du ja ständig aufheizen (morgens) und wieder
> abkühlen (abends). Wäre es nicht viel einfacher (und sparsamer?) die
> Innentemperatur konstant zu halten? Dann musst du "nur" die Verluste
> ausgleichen.

Da hast du natürlich recht, es soll nur dann andere Anwendungen geben, 
wo es sehr wohl Sinn macht :)

[sonnenschein (Gast)]

Lüdenberger Markus schrieb:
> Quak schrieb im Beitrag #7197631:
>> Und Du weißt auch das man u.U. auch kühlen muß und nicht nur heizen?
>
> Ja, möchte ich mit Peltier, nur zum Test.

Also wenn es drinnen immer 5Grad wärmer sein soll als außen, dann ist 
Lüften sicher die effizientere Methode zur Abkühlung. Dachfenster 
öffnen, siehe auch Gewächshaus.

[Programmierer (Gast)]

Lüdenberger Markus schrieb:
> Quak schrieb:
>> Und Du weißt auch das man u.U. auch kühlen muß und nicht nur heizen?
>
> Ja, möchte ich mit Peltier, nur zum Test.

Reicht nicht einfach kräftig lüften wenn man wirklich immer wärmer als 
außen haben will (Ventilator)?

[Programmierer (Gast)]

Quak schrieb im Beitrag #7197652:
> Du weißt vielleicht nicht das es jederzeit an allen Orten im Gewächshaus
> Temperarturprofile gibt mit unterschiedlichen Anforderungen?

Davon sagt der TO nichts.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Lüdenberger Markus schrieb:
> Ja, möchte ich mit Peltier, nur zum Test.
Du willst ein Haus mit einem Pelztier abkühlen? Das wird ein 
Rohrkrepierer. Oder andersrum: wenn das funktionieren würde, könntest du 
es im Baumarkt kaufen.

Denn ein Peltierelement ist allem voran eine Heizung, die durch die 
zugeführte elektrische Energie auf einer Seite heiß und auf der anderen 
Seite etwas weniger heiß wird.

Und jetzt kommt der Witz: wenn du da so einen aktiv gekühlten Fleck an 
der Wand hast, dann wirst du einiges zum Thema Taupunkt und Betauung 
lernen.

Noch was, was so manchen überrascht: sobald du das Peltierelement 
abschaltest, hast du eine super thermische Verbindung zwischen den 
beiden Seiten, denn ein Peltierelement an sich ist ein guter 
Wärmeleiter.

Lüdenberger Markus1 schrieb:
> in meinem Glashaus
Wie groß ist das? Und wie sorgst du dafür, dass darin die Temperatur 
wirklich gleichmäßig ist und es keine Hotspots gibt?

Lüdenberger Markus schrieb:
> Ich möchte die Außentemperatur messen und die Innentemperatur möglichst
> exakt und schnell 5°C über der Außentemperatur halten. Ist für die
> Pflanzen nicht ideal, aber die Aufgabe habe ich mir erstmal selbst
> gesetzt.
Die Aufgabe ist Nonsens. Denn du hast das Glashaus je genau deshalb 
gebaut, dass du nicht von der Aussentemperatur abhängig bist. Du 
solltest also dein eigenes Wunschtemperaturprofil ansteuern.

Insgesamt hat das aber (derzeit) nichts mit µC+Digitalelektronik, 
sondern mit Hausautomatisierung zu tun...

[Walter T. (nicolas)]

Der Mensch hieß Luenberger.

[Andras H. (kyrk)]

Theoretisch könntest du noch den Energieverbrauch auch messen. 
Theoretisch kann man da nix so richtig sparen. Denn wenn du ein T 
brauchst dann musst du die Energie immer nach schieben was da über die 
Isolierung entweicht. Da kann der Regler natürlich nix machen 
(angenommen dein Regler überschwinngt nicht).

ABER:

Was du machen kannst, ist zum Beispiel, die Wettervorhersage in dein 
Regler einspeisen und damit dein Solltemperatur vorgeben. Wenn laut 
Wettervorhersage viel Sonne geben wird, dann kannst du dein 
Solltemperatur höher schrauben (funktioniert nur dann wenn du auch 
kühlen kannst, mit Fenster öffnen oder schliessen), damit dein Glashaus 
wärmer wird (Kapazität voll laden), wenn dann wieder weniger sonne gibt, 
kannst hoffentlich daraus profitieren (Kapazität entladen), dazu auch 
den Solltemperatur vielleicht auch sinken.

Du kannst danach darüber nachdenken, ob es sich lohnt dein Glashaus 
irgendwie so umzubauen damit du im Winter mehr wärme speichern kannst.

Sonst denke ich, dass man hier mit dem Regler auch kein Wunder bewirken 
kann. Sprich der Regler arbeitet damit was du hast. Du kannst halt an 
Hand der gemessen Daten nur sagen wo und was verbessert werden könnte. 
Isolierung? Mehr Wärmekapazität? Mehr Heizkraft? Bessere Wetterbedingung 
(ist nicht änderbar, aber trozdem)? Grössere, kleinere Glashaus? Und so 
weiter.

[Alt G. (altgr)]

Der Lugenberger breucht einen PD regler.
Weis sooo genau muss die temp nicht sein, und das I ist die komponente 
die gerne wegläuft und die man deshalb begrenzen muss.