Hallo Zusammen, ich würde gern einen einphasigen 2,2kW Frequenzumrichter für eine Pumpe an einem Diesel-Generator betreiben. Der Hersteller des FU schweigt sich allerdings über dessen Powerfaktor aus. Gibt es da Faustformeln zur Auslegung des Generators? Muss ich (ohne zusätzliches Netzfilter) mit grottigen Werten rechnen (0,2? 0,4?)? Und wie viel bringt eine simple Input-Choke? Der FU: https://www.invertekdrives.com/variable-frequency-drives/datasheets/ODE-3-220105-1F42 Drossel: https://www.invertekdrives.com/variable-frequency-drives/options/input-chokes/optidrive-e3 Danke im Vorraus für Hinweise und Erfahrungswerte! Meh
1~ WR dieser Leistung hat größenordnungsmäßig 1mF
Zwischenkreiskapazität. Wenn ich das mal gerade in LTSpice reinwerfe und
auf der DC-Seite 2.3kW ziehe, dann bin ich bei den dort auch angegebenen
19 A, passt also schon mal. Spitzenstrom > 50A.
S = 19.2A * 230V = 4416VA
P ~= 2200W /0.95 = 2315W
PF = P/S = 0.52
Im Vergleich dazu hört sich der "Displacement Power Factor" von 0.98
viel schöner an, darum schreibt der Hersteller den auch hin. Aber so ein
Umrichter ist nun mal "professionell", da muss sich der Nutzer um solche
Sachen kümmern.
Für deinen Anwendungsfall ergibt sich die Änderung, dass der Generator
ggf. einen höheren Innenwiderstand als das Netz hat. Dann begrenzt er
selber die Spitzenströme, was zu einem größeren PF führt, Hurra!
Allerdings wird er dabei zusätzlich thermisch belastet, so dass dir der
"bessere" PF nicht so viel nützt.
Ich denke, du musst den Effektivstrom ("True RMS") messen. Wenn der
höher als der Nennstrom des Generator ist, dann die Drossel, nochmal
messen und hoffen...
Nachtrag: 1.1mH-Drossel: Effektivstrom in Simualtion sinkt von 19.2 auf
16.4A.
Mit der 1.8mH sogar auf 13.7A, so dass du die nehmen kannst.
:
Bearbeitet durch User
Super, vielen Dank schonmal für die hilfreiche Antwort! Auf die Idee mit LTspice bin ich gar nicht gekommen. Da hab ich zumindest mal eine grobe Idee und einen Messansatz.
Zutreffende Abschätzungen nur unter Kenntnis aller Daten: Genaue Pumpe, die wie exakt belastet ist (genaue Anwendung)? Einphasige Speisung also? (Datenblatt FU, Netzfilter übrigens integriert, weswegen Meh schrieb: > (ohne zusätzliches Netzfilter) komisch klingt, bzw. ein zweites bringt sicherlich wenig) Und: Dein Diesel-Generator hat 1phasigen (230VAC) Ausgang? Besser gleich: Welcher ist es genau? Falls denn schon vorhanden. (Nichts davon geht oben aus der Threaderöffnung sicher hervor.) P.S.: Netzdrosseln (ob nun 1 oder 3 phasige) gibt es übrigens in deutlich größerer Auswahl. Nur halt scheinbar nicht direkt von Invertek, bei deren Auswahl ist bei einphasig 1,8mH/16A Schluß. Anderes Beispiel mit deutlich höherer L: https://www.ebay.de/itm/225169842130?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&customid=&toolid=10050
Alfred B. schrieb: > Zutreffende Abschätzungen nur unter Kenntnis aller Daten: Hallo Alfred, danke, aber wenn ich alle Daten kennen würde, bräuchte ich ja keine Abschätzung mehr ;) Wie gesagt, möchte ich den Generator auslegen - also nein, er steht noch nicht fest, sondern seine Scheinleistung ist meine Zielgröße. Anwendung ist eine Pumpe für Frischwasser die größtenteils kontinuierlich läuft. Das ist auch alles nur eine erste Abschätzung. Meine Frage bezog sich vor allem darauf, ob es aus dem Forum Erfahrungswerte mit ähnlichen FU in der Leistungsklasse gibt und mit welchem Powerfactor ich in etwa rechnen kann, um überschläglich auf meine notwendige Generatorleistung zu kommen. Also Erfahrungswerte oder Faustformeln. Zu den Drosseln: Danke für den Link, ich hatte noch gar nicht weiter geschaut.
Harry R. schrieb: > ... der "Displacement Power Factor" ... Welche Bedeutung hat der Begriff Displacement in diesem Zusammenhang? Ich kenne ihn nur als Hubraum von Verbrennungsmotoren und Distanz eines relativen Sprungs bei Programmierung in Assembler.
Dieter W. schrieb: > Harry R. schrieb: >> ... der "Displacement Power Factor" ... > > Welche Bedeutung hat der Begriff Displacement in diesem Zusammenhang? > > Ich kenne ihn nur als Hubraum von Verbrennungsmotoren und Distanz eines > relativen Sprungs bei Programmierung in Assembler. Ist ja auch falsch, Disortion ist gemeint.
Dieter W. schrieb: > Harry R. schrieb: >> ... der "Displacement Power Factor" ... > > Welche Bedeutung hat der Begriff Displacement in diesem Zusammenhang? > > Ich kenne ihn nur als Hubraum von Verbrennungsmotoren und Distanz eines > relativen Sprungs bei Programmierung in Assembler. Ich schätze die deutsche Entsprechung wäre die Verschiebungsfaktor, also cos phi, für reine Sinusgrößen.
meh schrieb: > Dieter W. schrieb: >> Harry R. schrieb: >>> ... der "Displacement Power Factor" ... >> >> Welche Bedeutung hat der Begriff Displacement in diesem Zusammenhang? >> >> Ich kenne ihn nur als Hubraum von Verbrennungsmotoren und Distanz eines >> relativen Sprungs bei Programmierung in Assembler. > > Ich schätze die deutsche Entsprechung wäre die Verschiebungsfaktor, also > cos phi, für reine Sinusgrößen. Verzerrung!
H. H. schrieb: > Dieter W. schrieb: >> Harry R. schrieb: >>> ... der "Displacement Power Factor" ... >> >> Welche Bedeutung hat der Begriff Displacement in diesem Zusammenhang? >> >> Ich kenne ihn nur als Hubraum von Verbrennungsmotoren und Distanz eines >> relativen Sprungs bei Programmierung in Assembler. > > Ist ja auch falsch, Disortion ist gemeint. Die gibt es beide. Wobei ich bei dem Hersteller oben keinen der beiden Begriffe gefunden habe. Wenn er aber irgendwo den Displacement PF (Grundwelle) anstelle des Distortion PF (Harmonische) angibt, wird das sicher einen Grund haben ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor#Non-linear_loads
meh schrieb: > Die gibt es beide. Wobei ich bei dem Hersteller oben keinen der beiden > Begriffe gefunden habe. Um den einen Begriff beim Hersteller zu finden, muss man auch so krasse Sachen machen wie z.B. auf der von dir verlinkten Seite auf "Specification" klicken und schon - magic - steht er da ;-)
Harry R. schrieb: > meh schrieb: >> Die gibt es beide. Wobei ich bei dem Hersteller oben keinen der beiden >> Begriffe gefunden habe. > > Um den einen Begriff beim Hersteller zu finden, muss man auch so krasse > Sachen machen wie z.B. auf der von dir verlinkten Seite auf > "Specification" klicken und schon - magic - steht er da ;-) OK, der ist mir entgangen :O Ich hab mit ctrl+f die pdfs nach verschiedenen factors und co durchsucht und wurde nicht fündig...
Der Hersteller schweigt sich nicht aus, sondern schreibt 0,98: Das paßt auch zu der Vorgabe, das bei solchen Leistungen aktive Powerfaktorkorrektur Pflicht ist.
PFC schrieb: > Der Hersteller schweigt sich nicht aus, sondern schreibt 0,98: ja, aber für einen mäßig relevanten Parameter. Zwei Diracpulse , + auf 90° und - auf 270° haben einen DPF 1.0. Ist das gut fürs Netz? Nein! > das bei solchen Leistungen aktive Powerfaktorkorrektur Pflicht ist. Ganz so einfach hat der VDE uns die Arbeit dann doch nicht gemacht: Unterscheidung Privat / Gewerblich (Wohngebiet, Industriegebiet), > 1kW, Grenzen bei 16A und 75A, Betrachtung der Netzimpedanz, ... Warum "aktiv"? Es kommt auf das Ergebnis an, nicht auf das Mittel, mit dem du das erreichst. Wenn Drossel oder zentrales Phasenschieber-C reicht, dann muss da nix aktiv sein. https://xkcd.com/386/ ;-)
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