Ich habe nichts entsprechendes gefunden. Gibt es Wechselrichter für Solaranlagen welche ins Netz einspeisen und die Möglichkeit bieten noch eine Speicherbatterie anzuschliessen? Hintergrund ist natürlich auch abends ohne Solarstrom den tagsüber erzeugten Strom zu nutzen. Oder, ist das Quatsch weil der Zähler evtl. tagsüber rückwärts läuft?
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Das nennt sich Hybridwechselrichter.
Anja schrieb: > Oder, ist das Quatsch weil der Zähler evtl. tagsüber rückwärts läuft? Bei aktuellen Stromkosten rechnet sich die Ersparnis i.A. nicht gegen die Zusatzkosten durch Batterie und Lader.
Neuere elektronische Stromzähler laufen nicht rückwärts. Die alten Ferrariszähler (die mit der Aluminiumscheibe) laufen rückwärts, sofern keine Rücklaufsperre vorhanden ist. Zulässig ist das nicht, da man für die eingespeiste Kilowattstunde weniger bekommt, als man für die entnommene Kilowattstunde bezahlen muss. Bei geringeren Leistungen ist es besser, auf den technischen und bürokratischen Aufwand des Einspeisens zu verzichten. Ob sich die Kosten für die Speicherung lohnen, muss man entsprechend der jeweiligen Situation ausrechnen. Das effektivste ist, den Strom so wie er anfällt zu verbrauchen, indem man beispielsweise das Wäsche waschen oder das Laden eines Elektroautos/-fahrrads/-rollers auf die Sonnenstunden legt. Bernd
Wolfgang schrieb: > Bei aktuellen Stromkosten rechnet sich die Ersparnis i.A. nicht gegen > die Zusatzkosten durch Batterie und Lader. So so, hast du mal gerechnet ? Offenkundig nicht. Die aus dem Speicher geholte Kilowattstunde kostet 3ct (wenn man Balancer, Ladeschaltung, Wechselrichter nicht mitzählt und den Strom zum Laden nutzt, den man sonst tagsüber nicht verbraucht weil gerade nicht ausreichend eingeschaltet ist, aller Bauteile überleben und die Akkus halten was die Werbung verspricht). https://eu.nkon.nl/eve-lf280-prismatic-280ah-280a-lifepo4-b-grade.html Aber auch wenn man das alles mitrechnet, bleibt man DEUTLICH unter den Kosten aus dem Netz, sogar wenn man Pech hat und was vorzeitig kaputt geht ist verdammt viel Luft. Anja schrieb: > weil der Zähler evtl. tagsüber rückwärts läuft? Das tut er nicht, Spätestens, wenn du deinem Netzbetreiber mitteilst, daß du eine Solaranlage instellierst, schaut er nach ob du noch einen Zähler ohne Rücklaufsperre haben solltest, und tauscht den aus.
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Bernd schrieb: > Das effektivste ist, den Strom so wie er anfällt > zu verbrauchen, indem man beispielsweise das Wäsche waschen oder das > Laden eines Elektroautos/-fahrrads/-rollers auf die Sonnenstunden legt. Ich hänge mal einen Plot an, wie der Strom über die Woche verteilt so anfällt. Und du sagst mir dann, wie ich die Waschmaschine programmieren muss. Ob das zielführend ist, wenn immer mal wieder für 30 Minuten der Strom ausfällt? Zappelstrom aus PV funktioniert nur, solange er theoretisch bleibt. In der Praxis braucht man weiter das Netz dahinter. Auch, wenn wir die installierte PV Leistung verhundertfachen, können wir kein einziges konventionelles Kraftwerk stilllegen, solange es keine nutzbaren Speicher gibt, die auch mal 3 Wochen am Stück überbrücken können.
Michael B. schrieb: > Die aus dem Speicher geholte Kilowattstunde kostet 3ct Wie gerechnet? Lege ich 3000 Vollzyklen mit 80% zugrunde, komme ich auf 7,5Cent / kWh ohne Arbeit, Laderegler, BMS und sonstiges Material. Fairerweise muss man dann aber auch den teureren Hybridwechselrichter und den elektronischen Zähler für die Nulleinspeisung mitrechnen. Auch nett: B grade: damage to wrap possible, cells not matched, not advised for EV but fine for ESS projects. Der Durchschnittsanwender wird das Teil nicht selber bauen wollen. https://solarspeicher24.de/a/byd-premium-hvs-10.2-battery-box-solarspeicher-10-24kwh-409v/9885700/ Da sind das bei gleicher Rechnung dann schon 48cent / kWh Immer so gerechnet das nach 3000 Ladezyklen schluss ist, was natürlich so nicht stimmt. Trotzdem ist natürlich nach Ablauf der Garantie ein gewisses Risiko dabei das der nicht so lange hält wie erhofft. Ich stimmer Dir zu das sich ein Akku lohnen kann. Aber nicht in jedem Fall.
Georg G. schrieb: > Ich hänge mal einen Plot an, wie der Strom über die Woche verteilt so > anfällt. Wenn deine Grafik mal eine Achsenbeschriftung unten waagerecht hätte? Sind die Peaks Tage oder Std.? Mit max. 400 W braucht man da aber auch nicht anfangen Wäsche auf den geringen PV-Ertrag zu waschen. Mit 4 kW wäre das schon sinnvoller.
Niemand schrieb: > Achsenbeschriftung unten waagerecht Entschuldigung für das Rätsel. Ich dachte, man erkennt aus "Startzeit" und "aktuelle Zeit", dass die Null-Zeiten die Nächte sind. Ob 400W oder 4kW ändert nichts an der Kurvenform. Es sind übrigens zwei 370Wp Module. Im Hochsommer bei klarem Himmel kommen da tatsächlich nutzbare 600W raus.
Anja schrieb: > Gibt es Wechselrichter für Solaranlagen welche ins Netz einspeisen und > die Möglichkeit bieten noch eine Speicherbatterie anzuschliessen? Theoretisch kann man ja den Akku-Satz statt der Solar-Panele (String) an den Eingang des WR anschließen, wenn die String-Spannung nicht über 100 V betragen muß. 4x12V Akku macht 48V, oder 8x 12V Akku > 96 V, damit sollte das schon gehen, bastelmäßig oder rein theoretisch. Nur der Parallel-Betrieb wird so nicht klappen, da müsste man vorher eine stabile Umsetzung auf einen festen Wert vor dem WR projektieren, dass praktisch der Akku-Satz die Einspeisung am Eingang des WR puffert. Aber da es solche WR ja schon gibt, fragt sich nur was der Mehraufwand bei denen kostet.
Georg G. schrieb: > Entschuldigung für das Rätsel. Ich dachte, man erkennt aus "Startzeit" > und "aktuelle Zeit", dass die Null-Zeiten die Nächte sind. Sorry, habe ich jetzt erst durch deinen Hinweis erkannt, aber eine Spreizung der Grafik auf nur 2 Tage wäre vllt. mal interessant? Deine Mulde sind garantiert irgendwie zusammen nur in eine spez. Richtung aktiv, wg. dem steilen Peak u. damit Tagesverlauf? Was kommt da über den Monat so zusammen an kWh? Um 17.40 Uhr mit nur 18W deutet auf eine Süd-Aus-Richtung hin, u. sicher noch hochkant stehend? Bei gesamt 540 W Modul-Leistung müsste man die drehbar zur Nachführung der Sonne montieren, nur bringt der Aufwand dann auch wieder nicht die Kosten rein. Doch etwas wenig den Tag über wgn. steiler Kurve ohne wenig Platteau, oder war da bei euch schlechtes Wetter?
Max M. schrieb: > Da sind das bei gleicher Rechnung dann schon 48cent / kWh > Immer so gerechnet das nach 3000 Ladezyklen schluss ist, was natürlich > so nicht stimmt. 409 x 24 = 10,225 kWh, 11508 € / 10,225 kWh = 1125,50 € p. kWh / 3000 = 0,375 € p. kWh bei 3000 Zyklen / 0,8 (80 % Entladetiefe) = 0,47 € Das lohnt sich damit eher noch nicht, wenn die kWh aus dem Netz so um die 35 Cent kostet. Erst ab einer Zyklen-Zahl ab 4000 geht es auf 0. Aber wo wird dort auf der Seite beim Hersteller (Lieferanten) die max. oder garantierte Zyklen-Anzahl aufgeführt?
Auf YouTube gibts 1000 Videos. Mal nach Andreas Schmitz suchen. https://www.youtube.com/c/AndreasSchmitz18650/videos Meine Lösung: 2 x 330W Panels MPPT-Regler 24V Akku aus Fahrrad-LiIon-Akkus zusammen 40Ah JK BMS SoyoSource 1000 / 24V für Nulleinspeisung
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Bearbeitet durch User
Also wenn man einen für Solar üblichen Akku nimmt, wie den Pylontech 48v 4,8kWh, dann sieht die Rechnung doch nicht so schlecht aus. 1598€ / 4,56 kWh (nutzbar) / 6000 Zyklen (Herstellerangabe) = 5,8 ct Selbst wenn man den Herstellerangaben nicht traut, dann wären wir immer noch weit unter der kWh aus dem Netz, oder?
Niemand schrieb: > Max M. schrieb: >> Da sind das bei gleicher Rechnung dann schon 48cent / kWh >> Immer so gerechnet das nach 3000 Ladezyklen schluss ist, was natürlich >> so nicht stimmt. > > 409 x 24 = 10,225 kWh, 11508 € / 10,225 kWh = 1125,50 € p. kWh / 3000 = > 0,375 € p. kWh bei 3000 Zyklen / 0,8 (80 % Entladetiefe) = 0,47 € > > Das lohnt sich damit eher noch nicht, wenn die kWh aus dem Netz so um > die 35 Cent kostet. Erst ab einer Zyklen-Zahl ab 4000 geht es auf 0. Der durchschnittliche Strompreis für Neuverträge für Haushalte lag Anfang September bei 0,41 € / kWh. 2023 wird der Strompreis für Haushalte gesetzlich auf 0,30 € / kWh begrenzt, für ein Kontingent von 1.400 kWh für Singles, 3100 kWh für Familien. Quelle: https://www.forbes.com/advisor/de/strom/strompreis/
Niemand schrieb: > Was kommt da über den Monat so zusammen an kWh? In 20 Wochen sind es bisher 432kWh. Das ist kein schlechter Wert. Man merkt aber deutlich, dass die Tage kürzer werden. Ein Modul zeigt nach Ost, eines nach West, beide 20° aufgeständert. Der Wechselrichter hat zwei separate MPP Tracker. Ich will keine Superleistung am Mittag sondern möglichst gleichmässig über den Tag verteilt etwas weniger, um möglichst viel selbst zu verbrauchen. Einspeisen gegen Bezahlung lohnt bei der kleinen Leistung nicht. Was nicht verbraucht wird, bekommt das EVU geschenkt.
Georg G. schrieb: > Ich hänge mal einen Plot an, wie der Strom über die Woche verteilt so > anfällt. Und du sagst mir dann, wie ich die Waschmaschine programmieren > muss. Ob das zielführend ist, wenn immer mal wieder für 30 Minuten der > Strom ausfällt? Ich war natürlich von einer Anlage ausgegangen, die sich den restlichen benötigten Strom aus dem Netz holt.
Georg G. schrieb: > In 20 Wochen sind es bisher 432kWh. Das ist kein schlechter Wert. Man > merkt aber deutlich, dass die Tage kürzer werden. Das wären tägl. 5,5 Std. mit voller Leistung von 540 W, das ist schon nicht schlecht. Wenn man daraus 9 Std. tägl. machen könnte, drehbar früh Morgens von Ost über Mittag bis nach 18 Uhr in West, so da keine Bäume im Weg stehen. Aber wir kapern glaube ich gerade den Thread von der Anja ? ;-)
Mist nicht alles vorher gelesen, da ist die LeistungsKurve aber schon etwas seltsam, dass da 2x Spitzen u. 1 Tal am Tag nicht drin sind, wenn Mittags das P max. anliegt.. ist die Aufzeichnung von dir selber? Beim genauen Hinsehen erkennt man dass ab Nachmittag eher weniger geht als bis Mittag. Das andere Modul vllt. auch so gen Osten richten u. Mittags aufs Dach und beide gen Westen umstellen? ;-)
Niemand schrieb: > ab Nachmittag eher weniger Nachmittags kam oft Cumulus Bewölkung auf. Im Juli sahen die Kurven besser aus. Aber ich lass das alles so. Die Grundlast des Hauses wird gut abgedeckt. Der Aufwand war minimal und die Stadt will mir 400€ Zuschuss geben. Da hat sich die Anlage in 4 Jahren finanziert - falls der Strom teurer wird schon früher.
Georg G. schrieb: > Niemand schrieb: >> Was kommt da über den Monat so zusammen an kWh? > > In 20 Wochen sind es bisher 432kWh. Die sonnestärksten Wochen und bei 30Cent/kWh jetzt 130€ gespart. Bei gegengerechneten 6C/kWh Einspeisevergütung - 26€ also grob 100€ Erlös. Sagen wir mal das werden 200€ pro Jahr, was ziemlich hoch gegriffen ist. Was hat Dich die Anlage gekostet, bei welcher Eigenleistung und wann wird der return on invest sein?
Georg G. schrieb: > Der Aufwand war minimal und die Stadt will mir 400€ Zuschuss geben. Da > hat sich die Anlage in 4 Jahren finanziert - falls der Strom teurer wird > schon früher. Gibts da ein Förderprogramm dafür, oder hast du nur Beziehungen zur Stadt? Die beiden Module u. der WR werden doch nicht ein 1/2 Vermögen gekostet haben? Max M. schrieb: > Was hat Dich die Anlage gekostet, bei welcher Eigenleistung und wann > wird der return on invest sein? Georg G. schrieb: > Da hat sich die Anlage in 4 Jahren finanziert - falls der Strom teurer wird > schon früher. Indirekt doch schon erklärt? Kleinvieh macht auch Mist
Niemand schrieb: > Gibts da ein Förderprogramm dafür So ist es. Hat die Kommune selbst aufgelegt. Die Mittel waren innerhalb weniger Tage aufgebraucht. Und ich habe gekauft, als die Preise noch nicht explodiert waren.
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