Hallo, gesucht wird ein Kühlkörper, auf dem ich einerseits meine Schaltungen montieren kann und der mir andererseits 160 Watt abführt. Meine ungefähre Vorstellung ist ein Kühlkörper wie im Bild. Der wird umgedreht (steht auf den Rippen) und an einer Seite werden zwei Kühlkörper nebeneinander angeflanscht. Der Wärmeeintrag erfolgt über vier FETs im TO220-Gehäuse. Ein für die Montage von zwei Lüftern vorbereitetes Kühlkörperprofil wäre optimal, ich finde jedoch nur Profile für CPU-Lüfter und Grafikkarten. Eine größere ebene Fläche sollte vorhanden sein, so wie im Bild. Könnte paar Tipps gebrauchen. Egon
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Also 80W pro TO220? Geht nicht dauerhaft. 40W pro TO220 sind evtl mit etwas Mut erreichbar. Der gezeigte Kühlkörper(geschätzt 120x60x160mm) sollte jedoch für die angedachte Leistung mehr als Gut sein.
Armin X. schrieb: > Also 80W pro TO220? Geht nicht dauerhaft. > 40W pro TO220 sind evtl mit etwas Mut erreichbar. Der gute Egon schrieb doch vier TO220 FETs...
Entsprechende Kühlkörper gibt es von Fischer Elektronik: https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/D/L%C3%BCfteraggregate/index.xhtml Bei der Ausführung LAM x K gibt es sogar die passenden Klammern, um damit TO-220 o.ä. zu montieren.
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Hallo Da kann man für Egon nur hoffen das er Profi ist (im Sinne er oder zumindest das Projekt welches den Kühlkörper benötigt von jemanden anderen bezahlt wird) oder das seine Anwendung so speziell ist das kommerzielle Produkte für Privat und Hobby unbezahlbar sind: Fischer und Co. sind zwar für gute Kühlkörper und Lösungen bekannt - das lassen sie sich aber sehr (sehr) gut bezahlen... Wenn es "nur" Hobby ist, ist anzuraten z.B. in den verschiedenen Online Kleinanzeigen zu suchen, auf den (wenn möglich) Elektroschrott ein Auge zu werfen, kreativ mit Kühllösungen aus dem PC Bereich zu sein und generell auf "Schönheit" und Kompakte Lösungen nicht das Hauptaugenmerk zu legen. Die "Mechanik" und notwendige Übel die einen die Physik aufdrückt (es geht ja nicht um gewollte Wärme) sollte ja nicht der Hauptkostenfaktor im Elektronikhobby sein... Und ja: Auch die Chinamänner haben schöne Töchter die sich öfter mal nach "teutschen" ;-) Vorbild schminken...
Wenn du eh einen Lüfter einsetzen willst, dann schaue doch direkt nach Kühlkörperkanälen. Die gibt's von Fischer, also sicher von den anderen auch. Die haben 40x40, 80x80 oder 120x120, sodass ein Standardlüfter drauf passt. Sind aber auch sau teuer.
Andreas S. schrieb: > Entsprechende Kühlkörper gibt es von Fischer Elektronik: und sogar bei Reichelt: https://www.reichelt.de/luefteraggregate-c7776.html?&nbc=1
Egon L. schrieb: > Könnte paar Tipps gebrauchen. Na ja, erstens: Wenn die Chiptemperatur maximal 150 GradC betragen darf, wie hoch darf dann die Kühlflächentemperatur bei 40 Watt Verlustleistung sein ? Hängt vom Wärmewiderstand des TO220 inklusive Wärmeleitpaste bzw. Isolierpad ab, eventuell 2K/W, also 80K weniger, also 70 GradC. Wie hoch darf die Aussenlufttemperatur sein bevor das Gerät wegen Überhitzung abschalten muss ? Sagen wir 40 GradC, bleiben 30 GradC die der Kühlkörper haben darf, da 2 für 160 Watt, also 80W pro Kühlkörper abgesetzt werden sollen darf er nur 0.375K/W für den Kühlkörper. Hier wäre einer, der das ohne Lüfter bringt https://www.mercateo.com/p/108EL-1898404/Fischer_Elektronik_Kuehlkoerper_fuer_Universelle_rechteckige_Alu_0_3K_W_200mm_x_300mm_x_40mm.html Du erlaubst aber Lüfter. Dafür tut es schon dieser kleine FÜR BEIDE (also alle 4 MOSFETs) https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/D04/L%C3%BCfteraggregate%20mit%20Axiall%C3%BCfter/$catalogue/fischerData/PG/LA6/search.xhtml Von den üblichen Prozessorkühlkörpern (Pentium, Core) bräuchte man jedenfalls 4.
Michael B. schrieb: > Von den üblichen Prozessorkühlkörpern (Pentium, Core) bräuchte man > jedenfalls 4. Was aber für ein privates Einzelstück keine Geige spielt. Standard CPU KK mit Lüfter gibt es neu im Ausverkauf für 2€ (so montiere ich gerne 50W COB LEDs)
Erst mal vielen Dank an alle für die vielen Tipps. Fischer scheint mir die richtige Anlaufstelle zu sein, die haben ja mal eine gewaltige Auswahl. Ich denke, hier werde ich fündig. Egon L. schrieb: > an einer Seite werden zwei Kühlkörper nebeneinander angeflanscht. Kühlkörper sollte natürlich Lüfter heißen, es war schon ziemlich spät. Praktiker schrieb: > Wenn es "nur" Hobby ist, ist anzuraten z.B. in den verschiedenen Online > Kleinanzeigen zu suchen, auf den (wenn möglich) Elektroschrott ein Auge > zu werfen ... Nö, kein Schrott und nicht die Ente klemmen. Zeit ist auch ein Faktor. Ich kann die vier FETs nicht auf vier PC-Lüfter verteilen, dazu 4x eine Lüftersteuerung (denn die Wärmemenge ist 0 bis max.), das ganze dann auf eine Holzlatte nageln und ein wilder Kabelverhau drüber. Sondern der Kühlkörper stellt die Bodenplatte für alle Komponenten dar. Wegen der benötigten Fläche kommt auch nur eine Version mit zwei Lüftern nebeneinander in Frage. Weiß jemand, was bei den Lüftern von Fischer eine Vorkammer ist und welche Funktion die hat?
Gerald B. schrieb: > Was aber für ein privates Einzelstück keine Geige spielt. Standard CPU > KK mit Lüfter gibt es neu im Ausverkauf für 2€ (so montiere ich gerne > 50W COB LEDs) Vom Elektroschrott zwei KK aus der Pentium4 Zeit. Die CPUs hatten ja ordentliche Abwärme selbst im Leerlauf. Je zwei FET's pro KK und jeweils einen Lüfter dazu (der oft noch mit dabei ist, musst halt ggf. etwas entstauben). Ansonsten Neu, siehe Fischer...
Egon L. schrieb: > Weiß jemand, was bei den Lüftern von Fischer eine Vorkammer ist und > welche Funktion die hat? Das sind einfach nur geschlossene Abstandshalter für Lüfter. Ihr Sinn besteht darin, dass sie zum einen den sog. Totpunkt unter der Lüfternabe eliminieren sollen. Damit wird dann die volle Radiatorfläche genutzt, was der Kühlleistung zur gute kommen soll. Weiterhin soll sich die Lautstärke reduzieren, da die Lüfter nicht so dicht über dem Hindernis rotieren.
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Andreas S. schrieb: > Entsprechende Kühlkörper gibt es von Fischer Elektronik: Habe bei Fischer zwei passende Modelle gefunden, leider gibt es die nicht zu kaufen. Entweder die Anbieter haben sie nicht im Programm, oder der Lagerbestand ist Null und Lieferzeit ist xx Wochen :-( Das einzige, was man auf der Seite von Fischer machen kann, ist eine Anfrage starten. Mal sehen, was kommt. Herstellungsland ist übrigens China, bei den Preisen lässt die goldene Nase grüßen.
Egon L schrieb: > Habe bei Fischer zwei passende Modelle gefunden, leider gibt es die > nicht zu kaufen. Guck mal bei TME. Leider schreibst du nicht, um welchen Typ es sich handelt. Ich habe vor meheren Jahren bei TME auch Strangprofile von Fischer bestellt, die sie nicht lagernd hatten. Sie hatten nur silber, ich wollte aber schwarz, weil ich LEDs in die Flaschenböden eines schwarzen Weinregales strahlen lassen wollte. Mit 5 KK war mit mir finanziell kein Blumentopf zu gewinnen. Sie wollten lediglich Vorkasse und haben mir dann 3 Wochen später die KK zugeschickt. TME kann ich nur empfehlen, wenn es ne "Sonderlocke" werden soll ;-)
Egon L schrieb: > Habe bei Fischer zwei passende Modelle gefunden, leider gibt es die > nicht zu kaufen. Entweder die Anbieter haben sie nicht im Programm, oder > der Lagerbestand ist Null und Lieferzeit ist xx Wochen :-( > Herstellungsland ist übrigens China, bei den Preisen lässt die goldene > Nase grüßen. Auch in China sind die wegen Porto nicht billig https://de.aliexpress.com/item/4000299695704.html
Beitrag #7223616 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gerald B. schrieb: > Guck mal bei TME. Habe alle großen durch, was nicht lagernd ist, kann man auch nicht kaufen. Thomas R. schrieb: > Bei meiner Elektronik Apotheke ELV gibt es verschiedene Typen! Auch da war ich, die von mir gesuchten Kühlaggregate gibt es dort nicht. Und ein nicht passendes Kühlaggregat bringt mich nicht weiter. Egon L schrieb: > Das einzige, was man auf der Seite von Fischer machen kann, ist eine > Anfrage starten. Mal sehen, was kommt. Eben kommen die Mails, nicht lieferbar, Lieferzeit mehrere Wochen :-( > Herstellungsland ist übrigens China Man wird sich daran gewöhnen müssen, dass künftig auch hochpreisige deutsche Markenprodukte aus China kommen. Wollten wir ja alle so.
Egon L. schrieb: > Eben kommen die Mails, nicht lieferbar, Lieferzeit mehrere Wochen :-( Eine Lieferzeit von "mehreren Wochen" ist das neue "sofort lieferbar". Mittlerweile habe ich bei vielen Bauelementen schon Liefertermine in 2024 und 2025. Für einige meiner Kunden entwickele ich Baugruppen nur aus dem Grund, dass die bisher eingesetzten Standardprodukte Liefertermine jenseits von gut und böse haben. Und hierfür wird eben geschaut, was kurzfristig überhaupt lieferbar ist, um dann gleich zu Entwicklungsbeginn(!) Risikobeschaffungen durchzuführen und den Stromlaufplan und das Layout erst dann zu beginnen, wenn alle Bauelemente im eigenen Lager bzw. dem zu beauftragenden Bestücker eingetroffen sind. Natürlich besteht dann auch ein gewisses Risiko, solche Bauelemente dann doch nicht verwenden zu können, aber das ist immer noch besser, als eine Entwicklung durchzuführen und monatelang oder jahrelang auf die Teile zu warten.
E34 L. schrieb: > Vom Elektroschrott zwei KK aus der Pentium4 Zei Bei solchen Tipps frag ich mich ja, ob die Tippgeber das jemals selber gemacht haben oder machen würden. Das ist doch Käse. Schon deshalb, weil bei uns die Recyclinghof-Leute den E-Schrott mit Argusaugen bewachen, fehlt nur noch ein grimmig dreinblickender Typ mit Uzi. Selbst wenn man den ausschaltet, dann muss man immer noch in kaputten Mikrowellen, jeder Menge gesplitterten Gehäusen und unendlich vielen scharfkantigen Teilen buddeln, um eventuell mal einen PC zu finden, der eventuell einen brauchbaren Kühlkörper drin hat. Nee. Da nehm ich lieber ein paar Euro in die Hand und kauf mir von einem Modder einen neuwertigen Boxed-Kühler. Bei 160W könnte man sich auch überlegen, die ganze Gaudi einfach auf eine Aluplatte zu schrauben und dann in Öl zu versenken. Das vereinfacht die Kühlung erheblich, wenn man's richtig macht und leiser/robuster ist es auch.
pegelwendler schrieb: > E34 L. schrieb: >> Vom Elektroschrott zwei KK aus der Pentium4 Zeit > > Bei solchen Tipps frag ich mich ja, ob die Tippgeber das jemals selber > gemacht haben oder machen würden. Das ist doch Käse. Genau so ist es. Aber manch ein Bastler nagelt alles auf eine Holzlatte und dann noch ein wirrer Kabelsalat drüber. Ich wollte aber ein Gerät bauen, das man ins Regal stellen kann. Da kann leider auch keine Ölwanne gebrauchen. Keines meiner Geräte steht in einer Ölwanne. Von Bürklin könnte ich einen passenden Kühlkörper bekommen, allerdings ohne Lüfter. Und die kann ich nachträglich nicht in der Luft anschrauben. Frickelei wie kleben usw. fällt aus, da sicherheitsrelevant. Bin dabei, das Projekt zu verwerfen. Wenn ich keine Teile her kriege, kann ich auch nichts bauen.
Egon L. schrieb: > Von Bürklin könnte ich einen passenden Kühlkörper bekommen, allerdings > ohne Lüfter. manche Leute haben für jede Lösung ein Problem Bei den Komplettlösungen ist KK und Lüfter doch auch nicht aus dem Ganzen. Der KK ist so designed, das dort wo die Löcher vom Lüfter sind, selbstschneidende Schrauben sich zwischen 2 Kühlrippen festkrallen. Also zum KK passenden Lüfter kaufen und fertig. Wenn kein Schraubenkit dabei ist, greift man halt in die Schraubenkiste und nimmt Holzschrauben. Und wenn die zu schlank sind, dengelt man zwischen die Kühlerrippen ein paar Fischerdübel, womit sich der Kreis quasi wieder schließt (Fischer-KK & Fischer Dübel) ;-)
Beitrag #7225074 wurde vom Autor gelöscht.
Gerald B. schrieb: > Egon L. schrieb: >> Von Bürklin könnte ich einen passenden Kühlkörper bekommen, allerdings >> ohne Lüfter. > Der KK ist so designed, das dort wo die Löcher vom Lüfter sind, > selbstschneidende Schrauben sich zwischen 2 Kühlrippen festkrallen. > Also zum KK passenden Lüfter kaufen und fertig. Der verfügbare KK von Bürklin ist wie in Beitrag 1 gezeigt, da gibt es nur Rippen. > ... dengelt man zwischen die Kühlerrippen ein paar Fischerdübel Pfusch, Murks und Stümperei sind keine Option. Das Projekt ist bis auf weiteres gestorben. Man muss wohl warten, bis deutsche Firmen von ihrem Globalisierungswahn geheilt sind und ihr Zeugs wieder in Deutschland produzieren.
Das! Glaubst du ja wohl selber nicht! >Man muss wohl warten, bis deutsche Firmen von ihrem >Globalisierungswahn geheilt sind und ihr Zeugs wieder in Deutschland >produzieren. Nach China wird in Afrika produziert, man braucht halt dann anstatt eine Schüssel Reis am Tag eine Schüssel Hirse!!!
Muhaha schrieb: > Glaubst du ja wohl selber nicht! Du meinst, KEINE Teile her zu kriegen und nicht produzieren zu können ist für uns vorteilhaft? Also "dieses Jahr geht nix mehr" = gut für alle? Und nächstes Jahr wird wird alles besser? Was machen wir in der Zeit? Kohle vom Amt und damit weiter das Geld unserer Kinder ausgeben? > Nach China wird in Afrika produziert Dann kriegen wir bei Problemen die Teile eben von dort nicht her. Was wäre gewonnen? Die Seuche hieße dann Ebola und die Sterblichkeit wäre 80%.
Ich hab hier nen KK mit Heatpipe. Lüfter fliegt wohl auch noch irgendwo rum. die eigentliche Kühlfläche ist aber lediglich 30*30mm gross. Ist sowas brauchbar.
Uli S. schrieb: > Ist sowas brauchbar. Natürlich nicht, schaue den Kühler im 1. Beitrag. Projekt ist auf normale Zeiten verschoben, falls es jemals wieder normale Zeiten geben wird.
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Egon L. schrieb: > gesucht wird ein Kühlkörper, auf dem ich einerseits meine Schaltungen > montieren kann und der mir andererseits 160 Watt abführt. Variable Formen von Schaltungen oder immer dieselbe Type? Solche Leistungen kann man nur sinnvoll wegbekommen, wenn man die Transistoren auch aufschraubt und Paste verwendet. Da muss also der Bohrer ran! Praktiker schrieb: > kreativ mit Kühllösungen aus dem PC Bereich zu sein Ich habe vor 20 Jahren eine Dual-CPU workstation gebaut, die mit übertakteten AMD-CPUs arbeitete und je CPU 80W abführen musste. Kalkuliert wurde mit 200W. Die Lösung war eine Wasserkühlung. Die ist auch noch leise. Wenn man das nicht zu einem Kunden liefern muss, sondern im Labor im Auge haben kann, wäre das auch hier sicherere und wohl die technisch beste Lösung. Damit bekommt man enorme Kühlleistungen bei wenig Übertemperatur und kann die Transistoren richtig "kalt" halten. Es reicht dann ein großer CPU-Kühler auf einer Alu- besser Kupferplatte. Das ist dann auch leise. Wenn man Lärm und einen heißen Kühlkörper (sowie noch heißere Transistoren) akzeptieren kann, dann mehrere solcher Kühler nebeneinander, dass sich ein Feld ergibt, die Rippen oben mit einem Deckel versehen, um den Luftstrom zu steuern und dann Lüfter dran die ziehen. Eventuell braucht man noch eine Luftführung. Ich habe einen Aufbau in Planung für einen Triple-AMP, der so gekühlt werden wird.
Hallo Will der TO aber nicht - er besteht auf seine Edellösung die auch noch schön aussehen muss. Zeit und Geld hat er wohl mehr als genug... Na wenn er meint das das Richtig so ist soll er halt so glücklich werden, aber ein wenig Rückblick in die letzten 2 bis 3 Jahre und auch mal schauen was ganz aktuell abläuft sollte auch den letzten gezeigt haben: Nichts ist garantiert, es kann einen auch ganz schnell selbst gesundheitlich als auch finanziell treffen - daher alles in die Zukunft verschieben, planen bis 2035 und darüber hinaus? Ob das so schalu ist...? Wobei: Die "Großen" und "Profis" machen es auch nicht anders und haben wohl auch die letzten 3 Jahre verschlafen...
Praktiker schrieb: > Zeit und Geld hat er wohl mehr als genug... Geld ja, Zeit nein. @Jürgen: So in etwa sollte mein Aufbau aussehen. Nur gibt es den Kühlkörper nicht in der richtigen Größe. Geben schon, aber allesamt lieferbar in xx Wochen. Und dann steht da noch das böse Wort "voraussichtlich" :-( Praktiker schrieb: > Die "Großen" und "Profis" machen es auch nicht anders und haben wohl > auch die letzten 3 Jahre verschlafen... Was redest du denn für einen Blödsinn? Um die Zeit schon total besoffen?
Inflation, Kaufkraftverlust, Pandemie, Einschränkungen, Null Covid Politik und deren auswirkungen auch auf uns in China... das alles sagt dir nichts? Schon mal selbst heftig erkrankt, die Pandemie ist ganz ohme Auswirkungen bei dir (Verwandschaft, Freunde, BVekannte) vorbeizegogen? Das Alter hat bei dir noch keine auswirkungen... na dann Glückwunsch...
mal wieder ontopic: Egon L. schrieb: > Nur gibt es den Kühlkörper nicht in der richtigen Größe. Die lassen sich doch sägen und aneinanderreihen, also 2-3 kleine nehmen. Oder fräsen lassen.
Vor Jahren experimentierte ich mit aktiven CPU Kühlaggregaten von Artic Freezer mit jeweils 200W Kapazität. Die kommen mit einem leise laufenden 125mm Lüfter angeflanscht. Mit 200W werden die Kühllamellen gerade mal handwarm. Ich wollte mir damals eine elektronische 600W Last mit drei Xsys Hochleistungs MOSFET (Ptot~1KW) und drei Kühlaggregaten bauen. Drei MOSFETS wegen SOA Berücksichtigung und Linearbetrieb. Jedenfalls kann ich diese CPU Kühler auf Phase Change Basis wärmstens empfehlen. Sie sind auch nicht übermäßig teuer und ziemlich kompakt und lassen sich leicht montieren. Der CPU Kupferblock ist gerade groß genug für einen Xsys MOSFET. https://www.newegg.ca/arctic-cooling-ucaco-fz13100-bl/p/N82E16835186065
SYS_CLK schrieb: > Das kriegen nicht mal Notebooks hin Aktive Kühlung ist zwar schön, aber leider habe ich schon viele verdreckte oder defekte Lüfter gesehen. Deswegen sollte man Kühlung nie auf Kante nähen. https://www.mikrocontroller.net/articles/K%C3%BChlk%C3%B6rper
oszi40 schrieb: > SYS_CLK schrieb: >> Das kriegen nicht mal Notebooks hin > > Aktive Kühlung ist zwar schön, aber leider habe ich schon viele > verdreckte oder defekte Lüfter gesehen. Deswegen sollte man Kühlung nie > auf Kante nähen. > https://www.mikrocontroller.net/articles/K%C3%BChlk%C3%B6rper Naja, oft kann man die Lüfter aber von Zeit zu Zeit säubern. Das würde mich nicht sehr stören. Die kühle Operation bei Nennleistung ist es wert. Leider (:-) ) lief mir dann aus blauen Himmel eine KIKUSUI E-Last zu und ich entschied mich das Projekt fallen zu lassen. Die SOT-227 gefallen mir wesentlich besser als TO-220 bzw. TO-247. https://www.ixys.com/Documents/AppNotes/IXAN0073.pdf
Gerhard O. schrieb: > die Lüfter aber von Zeit zu Zeit säubern Kommt ganz auf den Tatort an. Im Baustoffhandel oder im Hotel kannst Du den Staub oder die Teppichflusen fast wöchentlich entfernen. Deswegen ist ein knapp bemessener KK im Sommer Mist. Bürotemperatur bis 40 Grad hat 70 Grad im Gehäuse zur Folge...
oszi40 schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> die Lüfter aber von Zeit zu Zeit säubern > > Kommt ganz auf den Tatort an. Im Baustoffhandel oder im Hotel kannst Du > den Staub oder die Teppichflusen fast wöchentlich entfernen. Deswegen > ist ein knapp bemessener KK im Sommer Mist. Bürotemperatur bis 40 Grad > hat 70 Grad im Gehäuse zur Folge... Wenn es wirklich passiv sein soll, dann kommt es aber auch auf die Konstruktionsdetails sehr an. Für die angegebene Leistung würde ich da eher lange vertikale Lamellen in einen Kamin bevorzugen um optimal natürliche thermale Konvektionsluftströme ausnutzen zu können. So wird unten kühlere Luft einfließen um als natürlich erwärmte Luft oben zu entweichen. Dieses Konzept würde sozusagen einen milden Lüfter Effekt aufweisen. Aber auch so müsste man ab und zu reinigen. Staub setzt sich geradezu bevorzugt auf Kühlkörperlamellen oder Lüfterflügel drauf.
Egon L. schrieb: > Meine > ungefähre Vorstellung ist ein Kühlkörper wie im Bild. Wo soll so ein Kühlkörper arbeiten? Meine Erfahrung ist dazu, daß sowas viel zu schnell verstaubt und niemand es sauber macht. Zu eng stehende Rippen. Und 160 Watt ist ne Menge, da würde ich eher überlegen, wie man sovielwie nur möglich davon vermeidet. W.S.
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