Liebes Forum, ich habe einige Suchen hier im Forum zum Thema UHF RFID durchgeführt aber keine Infos zu meinem Problem gefunden. Darum nun ein neuer Thread. Ich möchte Experimente zum Thema passiv-tag UHF RFID Lokalisierung durchführen. Dabei können das Multi-Antennen, Beamforming oder aktuierte Antennen von Interesse sein. Auf Seiten des Readers liegt ja erst mal der RSSI Werte nahe als Info. Dieser wird auch meines Wissens nach bei den meisten Readern mit ausgegeben. Nun sind ja auch andere Eigenschaften in der Literatur genannt wie: Time-of-Flight Messungen, Phaseninformationen, Empfangswinkel etc. etc. Gibt es Reader die sowas direkt out-of-the-box mit an Bord haben? Bzw. wie läuft das in der Forschung ab? Läuft das über Software-Defined Radio (SDR)? Ich habe dazu ein wenig gesucht aber keine konkreten Modelle mit IP zu UHF RFID gefunden. Muss man die Software komplett selbst vom Protokoll/Verfahren implentieren? Ich freue mich auf ein paar Infos! Viele Grüße Nixfunker
Also erst mal braucht ein passiver RFID für eine Antwort irgendeine
Stromversorgung ("energy harvesting"). Die muss das Lesegerät liefern,
drahtlos und daher nur über sehr kurze Entfernung. Ein SDR alleine kann
das nicht. Es muss irgendeine Hochfrequenz aussenden.
Zum Forschen... Erstmal brauchst Du natürlich mehrere RFID, wobei es gut ist, wenn Du deren Inhalte kennst. Passive RFID funzen nur auf kurze Entfernungen, aktive, die ja ihre Stromversorgung bei sich haben, werden über mehere Meter erkannt. Dann brauchst Du das passende Lesegerät. Selbstbau ist bei den 13 Mhz-Systemen einfacher, da Du ja UHF-RFID willst wirds schwerer, gerade wenn man Nixfunker ist. Hast Du Dir vom Schrott oder bei Ebay ein Lesegerät geholt und dieses repariert, ist die Protokollfrage kein Problem, da die Firmware des Readers alles für Dich macht. Du mußt dann herausfinden, wie der Reader vom Hintergrundsystem abgefragt wurde und dies dann simulieren. Hardcoreforschung beinhaltet natürlich Selbstbau / Umbau des Readers und Protokollforschung. Dazu sind dann aber Erfahrung und Messequipment notwendig. mfg
Hi Nixfunker. Habe in meiner Bachelor- und Masterarbeit quasi das gleiche Thema gehabt. Zu dem Zeitpunkt (um 2015 rum) gab es kein Fertigprodukt. Ich habe dann eine fertige 915-MHz-UHF-Antenne auf 868 MHz angepasst und über ein FPGA ein Funkmodul von AMS angesteuert, was nur die Präampel des Protokolls aussendete, was zur Versorgung des auszulesenden Tags reichte. Kernproblem ist die Entkopplung von Sende- und Empfangsantenne. Da wird es immer einen Kompromiss geben. Aus meiner Sicht kannst du RSSI in die Tonne kloppen. Ist ja auch nur ein "Indicator". Eine günstige Lösung ist die Auswertung anhand des Phasenwinkels. Teurer, aber vielleicht besser wäre eine Laufzeit-/RADAR-basierte Methode. Viele Grüße und schönen Sonntag!
> Zu dem Zeitpunkt (um 2015 rum) gab es kein Fertigprodukt.
Sicher gab es die. Wahrscheinlich waren sie dir nur zu teuer.
Das Datenblatt des Skyetec M8 ist z.B. mit 2006 datiert.
Und: Den konnte man sogar in D kaufen. Sogar schon vor 2006.
• Firmware Upgradeable
• 860-960 MHz
• Software-Adjustable Interfaces: UART (TTL), I2C, & SPI
• Tagnostic™ (EPC Gen 2 Compliant)
• Configurable Power Schema
• Simple & Intuitive API
• Efficient HW/ SW Design
• Forward Compatibility Protects Investment
• Worldwide Operation
• Easy to Embed
• Variety of Tag Vendor Choices to Comply with Wal-mart, DOD, ATA
• Low Power Consumption
• Fast Integration & Time to Market
• Low Cost & Small Size
Dabei kommts ja auch an, ob der Nixfunker nur nen Beacon braucht (ist der RFID im selben "Raum" wie der Reader?) oder ob er die Entfernung RFID <--> Reader braucht, was ja nur mit spezieller Hardware möglich ist. mfg
> mit spezieller Hardware
Ja, er muesste dann wohl "triangulieren".
Das/die RFID-Protokolle und auch die Art der Hardware der passiven
Transponder erlauben praktisch nichts anderes.
... schrieb: > Sicher gab es die. Wahrscheinlich waren sie dir nur zu teuer. Meine Aussage bezog sich auf Nixfunkers Frage, ob es Geräte gibt, die Positionsbestimmung und dergleichen out-of-the-box können. Da gab es meiner Meinung nach nichts auf dem Markt. Leider finde ich nicht das Datenblatt des M8 von SkyeteK (mit K!), gehe aber davon auf, dass das ein normaler Reader ist.
> ob es Geräte gibt, die > Positionsbestimmung und dergleichen out-of-the-box können. Auch die gab es zu der Zeit mit aktiven Transpondern. Allerdings 2.4 GHz und kein UHF. Allerdings mit Preisen die jeden deutschen BWLer blass werden liessen. Eine simple Aufenthaltsortsbestimmung geht allerdings schon mit UHF-Tags. Dazu reicht die Richtcharakteristik der ueblichen Patchantennen. Es muss aber schon eine Notwendigkeit dazu bestehen. Technik und Aufbau/Inbetriebnahme ist teuer. > SkyeteK (mit K!) Ich wusste doch das irgendwas flasch ist :). Mittlerweile gibt es natuerlich Nachfolgeprodukte.
Hallo Leute, danke für die Antworten! Ich versuche mal den Use-Case bisschen zu definieren. Es geht um die Lokalisierung von passiven Tags in einem Volumen von circa 4m x 4m x 3m...Idealerweise bewegen sich die Tags kaum aber es können hunderte vorhanden sein. Eine Lokalisierungsgenauigkeit/präzision von 10cm wäre ein Traum ;) Mein Gedanke war 4 Antennen zu nehmen und RSSI war nur das was direkt implementierbar wäre aber, genau wie ihr sagt, ja extrem anfällig ist gegenüber der Lage des Tags zur Antenne oder? Der Ansatz mitm Beamforming (phased array) gibt es ja schon von Impinji: https://www.atlasrfidstore.com/impinj-xarray-gateway-rfid-reader/ Dieses bietet auch ein RTLS aber ist sehr teuer....Dafür deckt es ja auch ein viel größeres Volumen ab als ich benötige. Freue mich weiterhin über Ideen und auch Sackgassen. Viele Grüße Nixfunker
> es können hunderte vorhanden sein
Das ist kein Problem. Jeder Tag laesst sich per Kommando "muten"
und auch wieder aktivieren. Solange er vom HF-Feld eines oder
mehrerer Reader versorgt wird.
Uebliche UHF-Tags unterstuetzen auch Antikollisionsprotokolle.
Nicht RFID-spezifisch, aber für Experimente zur Ortung von Sendern gibt es neuerdings den KrakenSDR: https://www.crowdsupply.com/krakenrf/krakensdr Allerdings müssten die Tags zuerst aktiviert werden.
... schrieb: > Ich wusste doch das irgendwas flasch ist :). > Mittlerweile gibt es natuerlich Nachfolgeprodukte. Könntest du vielleicht mal ein Link zu dem M8-Datenblatt posten? Wäre sehr interessiert. :)
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