Raumthermostat für FBH ersetzten

[Stefan P. (ganesha)]

Hallo,

in meiner Wohnung möchte ich die Raumthermostate mit Bimetall ersetzten, 
um besser die Raumtemperatur einstellen zu können.
Die Raumterhmostate steuern direkt die 230V Ventile (thermische 
Stellglieder vom Typ TS5.11) von der FBH. Jetzt habe ich mich gewundert, 
warum das Thermostat 3 Anschlüsse hat: L1, Schaltausgang und N. Zudem 
ist im Thermostat noch ein Kondensator mit 4,7nF und ein Widerstand mit 
560k verbaut (siehe Bild). Nach der Montageanleitung (weiteres Bild) hat 
der Thermostat eine thermischen Rückführung, ich nehme aktuell an, dass 
das über den 560K Widerstand realisiert ist (Verlustleistung ist etwa 
10mW). Aber wozu ist der Kondensator? Leider habe ich die Platine nicht 
aus dem Gehäuse herausbekommen um mir das von der Unterseite 
anzuschauen, zumindest nicht, wenn ich den Thermostat noch weiter 
verwenden möchte.

Aber vielleicht weiss einer hier im Forum wofür der Kondensator sein 
soll?

Besten Dank schon Mal im Voraus für Eure Hilfe,

Stefan

[H. H. (Gast)]

Stefan P. schrieb:
> Aber vielleicht weiss einer hier im Forum wofür der Kondensator sein
> soll?

Funkentstörung.

[Stefan P. (ganesha)]

Ok, dann sollte ich dass wenn ich auf eine Relais-Steuerung Umstelle das 
gleich RC-Glied nehmen? Die Relaise werden vom Typ HLS8L-DC5V-S-C sein 
und können 10A 250V~ schalten. Oder sollte ich hier eine andere 
Dimensionierung wählen?

[H. H. (Gast)]

Stefan P. schrieb:
> Die Relaise werden vom Typ HLS8L-DC5V-S-C sein
> und können 10A 250V~ schalten. Oder sollte ich hier eine andere
> Dimensionierung wählen?

Zumindest welche, die die nötige Spannungsfestigkeit haben.

Ob in deinem Fall ein Funkentstörglied nötig ist, das wage ich zu 
bezweifeln.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Eine FBH ist extrem träge, d.h. ab besten stellt man sie 
Aussentemperatur/Wettervorhersage gesteuert durch die VL oder RL 
Temperatur ein.

https://www.heizung.de/ratgeber/fussbodenheizung/mit-der-heizkurve-die-fussbodenheizung-voll-ausreizen.html

[Stefan P. (ganesha)]

Rüdiger B. schrieb:
> Eine FBH ist extrem träge, d.h. ab besten stellt man sie
> Aussentemperatur/Wettervorhersage gesteuert durch die VL oder RL
> Temperatur ein.
>
> 
https://www.heizung.de/ratgeber/fussbodenheizung/mit-der-heizkurve-die-fussbodenheizung-voll-ausreizen.html

Hallo und Entschuldigung für die später Rückmeldung (war Familär 
gebunden).
Ja ist mir bekannt und bewusst, das eine FBH extrem Träge ist. Hab auch 
mal überlegt die Wärmekapazität des Fußbodens auszurechnen, leider kenne 
ich allerdings die stärke des Estrichs nicht.
Ich habe eine Eigentumswohnung und teile mir die Heizungsanlage mit 32 
anderen Whg. Die Wartung und Einstellung der Anlage wird von einer 
Fachfirma durchgeführt. Damit muss ich mich also nicht mit auseinander 
setzen.
Die Intension für den Tausch der Thermostate liegt vor allem darin, das 
die Thermostate sich nur sehr ungenau einstellen lassen und da ich eine 
Tag und Nachtabsenkung fahre ist dass unschön.
Der verlinkte Artikel ist sehr interessant. Das meiste kannte ich schon 
aus anderen Quellen. Die Werte für die Spreizung waren neu und sind für 
mich eine gute Orientierung. Jetzt schaue ich mal ob der Umbau die 
gewünschte Verbesserung bzgl. der einstellbaren Temperatur bringt.

An dieser Stelle vielen Dank an Euch für eure schnelle Hilfe.
Danke! Stefan

[Thomas R. (thomasr)]

Fußbodenheizung und einfache Nachtabsenkung passen nicht zusammen!

Die FBH ist so träge, daß man das nur mit Zeitprogrammen hinbekäme. 
Unter Berücksichtigung der Trägheit würde man bis zu 12 Stunden vorher 
mit dem Heizen anfangen müssen und ggf. genauso früher wieder aufhören 
(Nachheizen durch gespeicherte Wärme).

Sinnvoll wäre hier nur der Tausch gegen Uhrenthermostate und dann für 
jeden Raum je nach seiner Nutzung ein Heizprofil einstellen.

All das funktioniert auch nur bei relativ schlecht gedämmten Häusern. Je 
besser die (Außen)Dämmung, desto weniger Sinn macht eine 
Einzelraumregelung: die Wohnung wird ja durch bessere Dämmung thermisch 
wie eine große Thermoskanne. Überall gleiche Temperatur.

[Dieter (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> die Wohnung wird ja durch bessere Dämmung thermisch
> wie eine große Thermoskanne. Überall gleiche Temperatur.

... und daher ist in solchen Häusern des Nachts mit offenen oder 
gekippten Fenster zu schlafen auch eine Energiesünde.

[Wolfgang (Gast)]

Stefan P. schrieb:
> Die Intension für den Tausch der Thermostate liegt vor allem darin, das
> die Thermostate sich nur sehr ungenau einstellen lassen und da ich eine
> Tag und Nachtabsenkung fahre ist dass unschön.

Dann solltest du wahrscheinlich am Morgen des Vortages das 
Heizungsventils schließen, damit in der übernächsten Nacht die 
Temperatur an der Fußbodenoberfläche sinkt ;-)
Die genaue Zeitkonstante wäre noch zu bestimmen.

[Udo S. (urschmitt)]

Stefan P. schrieb:
> Die Intension für den Tausch der Thermostate liegt vor allem darin, das
> die Thermostate sich nur sehr ungenau einstellen lassen und da ich eine
> Tag und Nachtabsenkung fahre ist dass unschön.

Welche Temperaturdifferenz hast du denn wenn du abends die Heizung 
abstellst je nach Aussentemperatur?
Bevor du das nicht weisst kannst du gar nicht beurteilen ob eine 
Nachtabsenkung überhaupt viel bringt.

Fussbodenheizungen andauernd an und abzustellen halte ich auch für 
problematisch. Das gibt viel Stress für den Estrich und je nachdem für 
den Bodenbelag.
Vor allem bei Fliesen.

[Udo S. (urschmitt)]

Dieter schrieb:
> ... und daher ist in solchen Häusern des Nachts mit offenen oder
> gekippten Fenster zu schlafen auch eine Energiesünde.

Im Sommer eher weniger.
Im Winter kann man durchaus eine Temperaturdifferenz von 2-3 Grad 
hinbekommen. Ohne ständig gekippte Fenster.
Und das ist gut so. Die meisten Menschen schlafen bei 18°C deutlich 
besser als bei 21°.

[Thomas R. (thomasr)]

Dieter schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> die Wohnung wird ja durch bessere Dämmung thermisch
>> wie eine große Thermoskanne. Überall gleiche Temperatur.
>
> ... und daher ist in solchen Häusern des Nachts mit offenen oder
> gekippten Fenster zu schlafen auch eine Energiesünde.

So ist es! Wir haben nach dem Umzug ins Passivhaus erst lernen müssen, 
die heißgeliebten "Daunendecken" wegzuwerfen. Darunter hätte man es 
nicht mehr ausgehalten und eine Abregelung pro Raum ist in solchen 
Häusern wirklich unmöglich.

[Stefan P. (ganesha)]

Udo S. schrieb:

> Welche Temperaturdifferenz hast du denn wenn du abends die Heizung
> abstellst je nach Aussentemperatur?
> Bevor du das nicht weisst kannst du gar nicht beurteilen ob eine
> Nachtabsenkung überhaupt viel bringt.
>
> Fussbodenheizungen andauernd an und abzustellen halte ich auch für
> problematisch. Das gibt viel Stress für den Estrich und je nachdem für
> den Bodenbelag.
> Vor allem bei Fliesen.

Bei den aktuellen Temperaturen weiss ich das ehrlich gesagt so garnicht.
Hab bei der Nachtabsenkung in den letzten Wintern auch gar nicht richtig 
aufs Thermometer geschaut.
Im Schlafzimmer ist die Heizung im Prinzip aus, spring erst bei so 
17-18°C an. Dort schwankt die Temperatur nur so um 1°C insgesamt und 
liegt bei 22°C. Das ist für mich eigentlich zu Warm aber Fenster auf ist 
auch nicht die richtige Lösung.

Dann habe ich für diesen Winter wenigsten Mal eine kleine 
Nebenbeschäftigung.

Stress beim Estrich, ja guter Punkt. Die VL sind bei uns so zwischen 
20°C und 35°C. Die max-Temperatur passt gerade noch zum Parkettboden bei 
mir.

[Stefan P. (ganesha)]

ich glaub genau dass ist das Thema, dass die Räume trotz geschlossener 
Zimmertüren sich nicht richtig entkoppeln lassen. Zudem habe ich noch 
einen etwa 2 cm Spalt unten an jedem Türblatt, zwecks Belüftungskonzept. 
Ansonsten würde ich erwarten, dass im Schlafzimmer die Temperaturen 
mindestens 2-3°C niedriger wären als in den anderen Räumen.
Ich bekomme immer mehr das Gefühl dass außer eine schöne Anzeige am 
Handy und eine zentrale Protokollierung der Temperaturverläufe über das 
Jahr nix anders wird, nach der Umstellung.
Dann halt einfach seinem Hobby etwas nachgehen und basteln, auch schön.