Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NF zum Schalten nutzen, aber wie ?


von Jens (struppix)


Lesenswert?

Hallo

Habe schon das ganze www abgesucht, aber nichts passendes gefunden. Hier 
im Forum habe ich ne ähnliche Schaltung gefunden aber nur ähnlich.

Es soll bei NF(Empfang Funkgerät) ein (5v)Relais auf fertig Platine 
eingeschaltet werden solange das Empfangsaudiosignal anliegt, und auch 
wieder ausgehen wenn die NF weg ist.
(das 5V Relais ist ein 1 Pol auf Platine fertig aufgebaut für Micro 
Controller ect.Gibts für paar Euro.)

Bin technisch da auch nicht so bewandert, suche eine einfache Schaltung.
Hab es erfolglos mit einem BC547 versucht das Relais zu schalten.

Wer kann mir da weiterhelfen ?

Gruß

StruppiX

: Bearbeitet durch User
von Günter Lenz (Gast)


Lesenswert?

Die NF gleichrichten und glätten, dann kannst du mit
dieser Gleichspannung irgendwas schalten.

von Günter Lenz (Gast)


Lesenswert?

Eine auf Masse bezogene NF läst sich mit der
Greinacher-Schaltung gut gleichrichten.

Siehe hier, (-) ist dann Masse:

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?


von Jester (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Es soll bei NF(Empfang Funkgerät) ein (5v)Relais auf fertig Platine
> eingeschaltet werden solange das Empfangsaudiosignal anliegt, und auch
> wieder ausgehen wenn die NF weg ist.

Das System gab es mal vor Urzeiten - zum Fernsteuern von 
Modell-Flugzeugen. Die Firma Graupner nannte das 'VARIOPHON'.

Beispielfotos solcher Anlagen siehe hier: 
http://www.deutec.at/modellflug/spezielles/modellbau-technik/fernsteuerungen/fernst_varioton-8k.html 
oder 
http://www.deutec.at/modellflug/spezielles/modellbau-technik/fernsteuerungen/fernst_omu.html

Gab es aber auch schon zuvor, teilweise auch als Bastellösung.

Heute würde ich das anders machen, und mich auf das 
MFV/DTMF-Wahlverfahren verlegen. Dazu gibt es fertige Chips oder auch 
Beispiele auf MC-Basis.

Schau dir mal https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrfrequenzwahlverfahren 
oder https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0304292.htm an, ob 
das in die Richtung geht, die Du dir vorgestellt hast.

von Jester (Gast)


Lesenswert?

Sorry - den Link hatte ich vergessen: 
http://www.dl3ukh.de/Bastel-DTMF.htm

von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Hab es erfolglos mit einem BC547 versucht

Na, so geht das nicht.

Die NF auf mehrere Volt Spitzenwert bringen, Spitzenwert-Gleichrichtung 
z.B. mittels zweier Dioden durchführen, glätten mittels Kondensator 
(Elko), Schwellwertschalter/schmitt-Trigger mittels zweier Transistoren 
oder Komparator, mit dem Signal dann auf einen Transistor, der das 
Relais schalten kann und Freilaufdiode nicht vergessen.

Wenn man keine Ahnung hat, ist DAS schon herausfordernd, da man die 
passenden Bauteile erst da haben muß.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


Lesenswert?

Nicht vergessen, daß auch NF-Pausen berücksichtigt werden müssen, nicht 
daß nach jedem Wort das Relais abfällt. Da muß eine bestimmte Haltezeit 
eingerechnet werden.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Lesenswert?

Phasenschieber S. schrieb:
> nicht daß nach jedem Wort das Relais abfällt.

Deswegen den Elko groß genug machen und für langsames entladen über 
einen hochohmigen Widerstand sorgen:

Christian S. schrieb:
> Spitzenwert-Gleichrichtung z.B. mittels zweier Dioden durchführen,
> glätten mittels Kondensator (Elko)

von Karl B. (gustav)


Lesenswert?

Hi,
Stichwort Vox Schaltung:
http://www.qslnet.de/member1/dc3rj/VOX/vox.htm

ciao
gustav

von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

Such mal nach "Rauschsperre" oder "Squelch" ...

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Habe schon das ganze www abgesucht, aber nichts passendes gefunden.

Das ist nicht so fürchterlich verwunderlich. Als die Steuerung durch 
Töne noch übliche Technik war (z.B. Bildwechsel in Tondiashow durch 
Kennton in der Audiospur) gab es noch kein Internet.

> Es soll bei NF(Empfang Funkgerät) ein (5v)Relais auf fertig Platine
> eingeschaltet werden solange das Empfangsaudiosignal anliegt, und auch
> wieder ausgehen wenn die NF weg ist.

In den meisten vernünftigen Funkgeräten gibt es das Steuersignal schon 
in Form der AGC-Regelspannung. Die wird auch für die Feldstärkeanzeige 
benutzt. Es kommt allerdings auf die Modulationsart an, ob das sinnvoll 
einsetzbar ist. Geht es um FM oder irgendeine AM-Übertragungsart?

von Jens (struppix)


Lesenswert?

Hallo

Danke für die zahlreichen antworten.

Ich werde es mal mit der fertig Platine probieren.

Es ist ein Fm Signal.
Eingriffe ins Funkgerät sollen vermieden werden,damit man die Schaltung 
auch für andere Geräte ohne viel Aufwand nutzen kann.

Gruß
Jens

von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Eingriffe ins Funkgerät sollen vermieden werden,damit man die Schaltung
> auch für andere Geräte ohne viel Aufwand nutzen kann.

Aber nicht enttäuscht sein, wenn das nicht zufriedenstellend 
funktioniert.
Ohne Eingriff in das Gerät wirst du den LS- oder Kopfhörer-Ausgang 
benutzen (müssen). Dort ist aber das Rauschen, was zur Auswertung dienen 
soll, bereits mehr oder weniger heftig beschnitten; also fehlen da die 
notwendigen Höhenanteile, die Rauschen in erster Linie ausmachen. :-(

: Bearbeitet durch User
von runout (Gast)


Lesenswert?


von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Danke für den Link.
Was alles möglich war ohne APP, MC, PC, Wolke, ...
Gute Erinnerung.

Auch eine Schleife, die man an den Wänden des Zimmers auslegte.
Innerhalb konnte man dann die Geräte steuern.
Mit Tonfrequenzen.

von Jens (struppix)


Lesenswert?

Mahlzeit.

So danke für die paar Tipps.

Aber funktioniert nur bedingt bis gar nicht.

Wie gesagt, ich brauche so lange ein Signal wie gesprochen wird.

Also NF= Relais zieht an und hält solange die NF kommt, Relais fällt ab 
wenn die NF weg ist. Am besten Zeitverzögert das Relais abfällt, falls 
die NF mal für paar ms unterbrochen wird.

Hab es erstmal hiermit versucht
https://www.makershop.de/sensoren/sound/schall-sensor-modul/
den mit https://de.aliexpress.com/item/32708600505.html verbunden.
Signal ist aber zu schlapp, mitm BC547,10K Widerstand,Diode geht es.
Nur das Relais fällt zu schnell ab, wenn die NF weg bleibt.
Habe ich dieses Relais versucht 
https://www.amazon.de/Zeitschaltuhr-Verz%C3%B6gerung-Aus-Zeitschaltuhr-Modul-einstellbar/dp/B07W7ZNTZT/ref=sr_1_19?keywords=DC+12V+Zeitrelais+Timing&linkCode=osi&psc=1&qid=1666362264&sr=8-19&th=1 
, aber das funktioniert ja überhaupt nicht, schrott ab Werk.

Mfg

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Hab es erstmal hiermit versucht
> https://www.makershop.de/sensoren/sound/schall-sensor-modul/
> den mit https://de.aliexpress.com/item/32708600505.html verbunden.
> Signal ist aber zu schlapp

Der Ausgang des Sound Sensors ist Open-Kollektor, liefert also nur 
aktive LOW Pegel. Dazu kompatibel sind die meisten Relais Module 
inkompatibel, weil sie aktive HIGH Pegel brauchen.

> aber das funktioniert ja überhaupt nicht, schrott ab Werk.

Wetten du hast es nur falsch angeschlossen oder es ist aus dem gleichen 
Grund nicht direkt kompatibel?

Schau dir meine Vorschläge nochmal an
Beitrag "Re: NF zum Schalten nutzen, aber wie ?"

von Karl B. (gustav)


Lesenswert?

Der konnte das auch:

https://www.ebay.de/itm/OPTIMUS-VOX-CTR-106-Voice-Activation-Cassette-Recorder-Cat-14-1111-Tested-Tape-/264568342086

Mal das Schaltbild rauskramen.
Wichtig ist die per Poti einstellbare Schaltschwelle und die
Nachlaufzeit.
Sowas müsste sich separat gut nachbauen lassen.

ciao
gustav

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Was mich wundert ist, dass du (Jens) hier um Ratschläge gefragt hast, 
dann aber auf keinen einzigen Vorschlag eingegangen bist. Stattdessen 
hast du irgendwelche anderen China Module miteinander verbunden, deren 
Funktionsweise dir im Detail nicht klar ist.

Warum?

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Michael M. schrieb:
> Ohne Eingriff in das Gerät wirst du den LS- oder Kopfhörer-Ausgang
> benutzen (müssen). Dort ist aber das Rauschen, was zur Auswertung dienen
> soll, bereits mehr oder weniger heftig beschnitten; also fehlen da die
> notwendigen Höhenanteile, die Rauschen in erster Linie ausmachen. :-(

Ein FM Funkgerät hat in der Regel einen Squelch und solange der den 
Ausgang nicht freigibt, herrscht am Ausgang tiefer Friede.
Umgekehrt kommt bei FM bei offenem Squelch derart beinhartes Rauschen 
raus, dass das Zuhören unerträglich ist.

@Jens - wie sieht es bei deinem Gerät mit der Rauschsperre aus?
Hast du dir das Rauschspektrum schon einmal angeguckt?

von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Ein FM Funkgerät hat in der Regel einen Squelch und solange der den
> Ausgang nicht freigibt, herrscht am Ausgang tiefer Friede.
> Umgekehrt kommt bei FM bei offenem Squelch derart beinhartes Rauschen
> raus, dass das Zuhören unerträglich ist.

Offenbar hat das Gerät des Fragestellers keine Rauschsperre; sonst wäre 
er ja wohl nicht mit dieser Frage hier aufgeschlagen.
Möglich ist natürlich, dass er mit der Bedienung des Gerätes nicht 
vertraut ist; das wissen wir aber leider nicht....

von Bastler (Gast)


Lesenswert?

https://www.luedeke-elektronic.de/Akustik-Schalter-Geraeuschschalter-VOX-12V-B1073.html
Dieses Geräuschschalter-Modul besitzt eine Ausschaltverzögerung
von 2..3s.

Beitrag #7228726 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

vca!over schrieb im Beitrag #7228726:
> Ihr erzählt hier einen Unfug und Stuß, dass man
> glaubt, ihr seid alle irgendwie bissel wie a bissel dämlich!   Tut hier
> auf Wicvtig dabei habt ihr garnichts im nichr vorhanden Hirn!! Weniger
> als garnichts!!
> .........

Gaaaanz ruhig, Brauner.... :-)))

Du hast wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen, stimmt's?
Auf den Rest deines Geschwafels gehe ich besser nicht ein; es würde nur 
zu Zensur führen.

Aber -leider- zementiert der Inhalt deines Beitrags mal wieder meinen 
Eindruck von sehr vielen unangemeldeten Mitschreibern. :-( Schade...

EDIT: Zweimal -1 ..... Aha, also eine Schlange als Schreiber? ;-)

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Michael M. schrieb:
> Offenbar hat das Gerät des Fragestellers keine Rauschsperre; sonst wäre
> er ja wohl nicht mit dieser Frage hier aufgeschlagen.

Das wäre wohl das erste FM-Funkgerät ohne Rauschsperre

von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

..der sie funktioniert nicht oder weiß ich was.... 8-(

von Jens (struppix)


Lesenswert?

Mahlzeit.

Doch ich lese hier jeden Beitrag mit, aber vieles hab ich schon selber 
in Erfahrung gebracht. Gehe schon drauf ein. Keine sorge :-)

Doch ich kenne sehr gut die Funktion des Funkgerätes, aber wie gesagt 
die Schaltung soll ohne Eingriff ins Gerät funktionieren.

Das Zeitverzögerungsrelais hab ich natürlich vorher mal getestet, per 
taster ect. Aber das ding ist Müll man kann da nichts einstellen. Hab 2 
davon probiert.

NF = SCHALTET RELAIS EIN MIT AUSSCHALTVEZÖGERUNG, FALLS MAL EIN SIGNAL 
ABBRICHT FÜR PAAS MILLISEK.

https://www.luedeke-elektronic.de/Akustik-Schalter-Geraeuschschalter-VOX-12V-B1073.html
Könnt funktionieren, aber es soll ja keine Dynamische Mic Kapsel dran, 
sondern NF von einem Funkgerät drauf gegeben werden.

Gruß und ein schönes Wochenende
Jens

: Bearbeitet durch User
von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Doch ich kenne sehr gut die Funktion des Funkgerätes, aber wie gesagt
> die Schaltung soll ohne Eingriff ins Gerät funktionieren.

Schön... Dann könntest du uns jetzt endlich erzählen, ob das Gerät 
eine funktionierende Rauschsperre besitzt.

von Jens (struppix)


Lesenswert?

Michael M. schrieb:
> Jens schrieb:
>> Doch ich kenne sehr gut die Funktion des Funkgerätes, aber wie gesagt
>> die Schaltung soll ohne Eingriff ins Gerät funktionieren.
>
> Schön... Dann könntest du uns jetzt endlich erzählen, ob das Gerät
> eine funktionierende Rauschsperre besitzt.

Ja selbstverständlich besitzt das Gerät eine funktionierende 
rauschsperre.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.