Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hochflexible Koax Leitung (wie Tastkopf Kabel)


von Max M. (Gast)


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Wie heißen die hochflexiblen Koax Kabel die bei Tastköpfen verwendet 
werden und wo kann man die kaufen?

von H. H. (Gast)


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Die Tastkopfkabel haben erheblichen Widerstandsbelag, die will man 
eigentlich nur für genau den Zweck.

Deshalb sollte man stets den Einsatzbereich konkret nennen.

von MiWi (Gast)


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Max M. schrieb:
> Wie heißen die hochflexiblen Koax Kabel die bei Tastköpfen verwendet
> werden und wo kann man die kaufen?

Welche impedanz, welcher Frequenzbereich?

für 75Ohm gibts etliches für Videoanwendungen, auf meinen Recherchen vor 
einigen Jahren nach 50Ohm, hochflexibel mit mindestens 4 zusätzlichen 
Adern für Steuersignale bin ich nicht fündig geworden und Mindestmenge 
250m waren mir für vieleicht 10-20m Gesamtverbrauch doch zu viel 
Verschnitt.

von Thomas R. (thomasr)


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50 Ohm wird schwierig, für 75 Ohm gäbe es reichlich Spender im 
Consumerbereich (z.B. SCART Kabel schlachten) Ist RG174 noch zu Starr?

von HfLer (Gast)


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Hallo

wenn du dir mal eine gute(!) Beschreibung anschaust wie Koaxkabel 
"funktionieren", oder besser wie wie sich die Impedanz ergibt dann wird 
dir klar werden das Hochflexible (hochwertig) Koaxkabel sehr 
herausfordernd sind - insbesondere weil ja eben genau das "Hochflexibel" 
ja indirekt beschreibt wie so ein Kabel in der Praxis dann behandelt 
wird (ansonsten könnte man ja "normales" Koaxkabel verwenden).
Alles was weniger Dämpfung (und damit größere mechanische Abmessung) als 
RG174 hat ist mir noch nicht in hochflexibel vorgekommen, ich würde 
selbst RG174 nicht als hochflexibel bezeichnen, sondern höchsten 
einigermaßen in der Praxis beweglich ohne das es überlange zeit u8nd 
Häufigkeit Probleme gibt.

Es hängt also auch davon ab wofür du das Koaxkabel benötigst:

Interessiert dich vorrangig die Abschirmung verwende halt abgeschirmtes 
Kabel - z.B. Mikrofonleitung - geht es aber um Frequenzen von 100kHz 
(sehr grob da hängt viel von der genauen Anwendung ab, ab wann es 
kritisch wird) oder gar in den MHz (da wird es schon eindeutig und 
"immer" relevant) und erst recht in den GHz Bereich dann dürfte es nach 
meinen Erfahrungen und Wissen sehr bescheiden mit hochflexiblen 
Koaxialkabeln aussehen.
Wenn es auch nicht direkt was mit der Flexibilität zu tun hat schau dir 
einfach mal den minimalen Biegeradius von Koaxkabeln an die relativ 
geringe Dämpfung haben...

HfLer

von Alfred B. (alfred_b979)


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von W.S. (Gast)


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Max M. schrieb:
> Wie heißen die hochflexiblen Koax Kabel die bei Tastköpfen verwendet
> werden und wo kann man die kaufen?

Ersteres ist "Spezialkabel" und zweites ist "nirgendwo". Sowas sind 
teure Spezialanwendungen, die vermutlich nicht im freien Markt zu finden 
sind. Sie haben auch nur gewisse Ähnlichkeiten zu gängigen Koax-Kabeln.

W.S.

von Max M. (Gast)


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H. H. schrieb:
> Deshalb sollte man stets den Einsatzbereich konkret nennen.
Wozu?
Damit ich erst lange erkläre wozu ich das haben will, mir 10 Leute 
erklären das nur sie wissen wie man das ganz anders macht und das ich ja 
nichts verstanden habe, um am Ende wieder herauszufinden das Ihr genauso 
wenig wisst wo man so ein Kabel kaufen kann?
MC.net Bingo?

MiWi schrieb:
> Welche impedanz, welcher Frequenzbereich?
So bald ich etwas gefunden habe das überhaupt so dünn und flexibel ist 
wie ein Taskopfkabel, werde ich gerne eine Auswahl aus den zur verfügung 
stehenden Impedanzen und Frequenzbereichen treffen.

HfLer schrieb:
> dann wird
> dir klar werden
Ist mir klar das sowas kein 50Ohm Kabel ist und das es zugunsten der 
Flexibilität einen eher schlechten Schirm und ein geschäumtes 
Dieelektrikum hat.
Mikrofonleitung ist aber ein guter Tipp.

Alfred B. schrieb:
> https://www.pasternack.com/flexible-50-ohm-coax-rf-cables-category.aspx
Nicht 'ein wenig flexibles Standardkabel'
Ich suche etwas mit dem Durchmesser und der Flexibilität eines 0815 
China Tastkopfes.

W.S. schrieb:
> Sowas sind
> teure Spezialanwendungen
Deswegen kosten die einfachen Tastköpfe auch nur Portokasse.
Nein, das sind ganz unspektakuläre Kabel.
Kann jeder nachvollziehen der mal einen defekten Tastkopf geschlachtet 
hat.
Die Frage steht nur weiterhin im Raum wo man die kaufen kann.

von Georg (Gast)


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MiWi schrieb:
> für vieleicht 10-20m Gesamtverbrauch doch zu viel
> Verschnitt.

Für grössere Entfernungen als auf dem Labortisch sind diese Kabel nicht 
geeignet.

Georg

von H. H. (Gast)


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Max M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Deshalb sollte man stets den Einsatzbereich konkret nennen.
> Wozu?

Weil sonst EOT ist.

von Peter D. (peda)


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Max M. schrieb:
> Wie heißen die hochflexiblen Koax Kabel die bei Tastköpfen verwendet
> werden

Da gibt es aber große Unterschiede.
Z.B. die Hameg HZO10 brechen recht schnell, davon hab ich bestimmt schon 
10 Stück nachgekauft.
Die vom alten Tektronix TDS350 sind dagegen immer noch die 
Originalkabel.

von H. H. (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Die vom alten Tektronix TDS350 sind dagegen immer noch die
> Originalkabel.

Noch von John Kobbe persönlich angefertigt! ;-)

von MiWi (Gast)


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Max M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Deshalb sollte man stets den Einsatzbereich konkret nennen.
> Wozu?
> Damit ich erst lange erkläre wozu ich das haben will, mir 10 Leute
> erklären das nur sie wissen wie man das ganz anders macht und das ich ja
> nichts verstanden habe, um am Ende wieder herauszufinden das Ihr genauso
> wenig wisst wo man so ein Kabel kaufen kann?
> MC.net Bingo?

:-)
Die Kompetenz Texte sinnerfassend zu lesen ist hier wahrlich nicht 
sonderlich verbreitet.
Ebenso ist die Kompetenz Antworten zu schreiben auch nicht immer gut 
ausgeprägt (und da schließe ich mich nicht aus)

>
> MiWi schrieb:
>> Welche impedanz, welcher Frequenzbereich?
> So bald ich etwas gefunden habe das überhaupt so dünn und flexibel ist
> wie ein Taskopfkabel, werde ich gerne eine Auswahl aus den zur verfügung
> stehenden Impedanzen und Frequenzbereichen treffen.

Naja, wenn Du nach einer Quelle fragst und ich Dir jemandem aus dem 
Audiobereich nenne der bis... 1Mhz brauchbare Kabel hat, Du aber irgend 
einen Zauber mit 1GHz brauchst würde Dir diese Quelle auch nicht 
weiterhelfen.

> Die Frage steht nur weiterhin im Raum wo man die kaufen kann.

Jeder vernüftige Kabelfertiger der im aufiobereich Multicores macht hat 
eine entsprechende Auswahl auf Rollen. Das ist durch die Digitalisierung 
im Audiobereich nicht weniger geworden. Wenn Du also bei Deiner Anfrage 
nicht ins Gesicht springst werden sie Dir vielleicht auch 
weiterhelfen....  einfach anfragen.

Meine Quellen (für 500MHz-Diffprobes benutzt) behalte ich nach der 
Kostprobe doch besser für mich.

@ die Taskopfkabelversteher: der Voodoo in dem Kabel ist "nur" nötig 
weil 10:1 TK, die auf 1Mohm dimensioniert sind keine impedanzangepaßte 
Terminierung haben, in dem Moment wo man das selber machen kann ist die 
Anforderung das die Seele widerstandsbehaftet sein muß nur eine 
Verschärfung der Beschaffung...

von Peter D. (peda)


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H. H. schrieb:
> Noch von John Kobbe persönlich angefertigt! ;-)

Der wird da schon längst in Rente gewesen sein.
Das TDS350 war schon ein sehr solides Gerät. Alle Drehgeber laufen noch 
absolut prellfrei, was bei vielen modernen Geräten ein Hauptärgernis 
ist.
Auch reagiert es spürbar schneller, als moderne Oszis. Außer lautem 
Lüfter und geringer Speichertiefe gab es nichts auszusetzen.

von Harald W. (wilhelms)


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Peter D. schrieb:

> Alle Drehgeber laufen noch absolut prellfrei,
> was bei vielen modernen Geräten ein Hauptärgernis ist.

OT: Ich habe z.Z. das gegenteilige Problem: Mein Drehgeber in
meiner Mikrowelle funktioiniert nur, wenn ich sehr langsam
drehe (ca. 1s pro Schritt). Leider bin ich mir da nicht sicher,
ob es sich da um ein Hard- oder Softwareproblem handelt.

PS: "Alle Drehgeber laufen noch absolut prellfrei." Eigentlich
sollte doch Prellen von Drehgebern bei richtiger Auswertung
keine Rolle spielen. Hat da nicht mal ein gewisser peda ein
passendes Programm geschrieben? :-)

von Alfred B. (alfred_b979)


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Max M. schrieb:
> Alfred B. schrieb:
>> https://www.pasternack.com/flexible-50-ohm-coax-rf-cables-category.aspx
> Nicht 'ein wenig flexibles Standardkabel'
> Ich suche etwas mit dem Durchmesser und der Flexibilität eines 0815
> China Tastkopfes.

Unter "Flexible Coax Cables 50 Ohm Standard" findet man just auch:

https://www.pasternack.com/precision-0.056-semirigid-replacement-50-ohm-coax-cable-fep-jacket-pe-p047-p.aspx

Also da Dir 0,056 Inch = gut 1,4mm zu dick sind, frage ich mich,
wo Du China-Tastköpfe fandest, wo der Anschluß noch dünner ist.

Kaum zu glauben - vermute eher, Du hast da nicht richtig geguckt.

H. H. schrieb:
> Max M. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Deshalb sollte man stets den Einsatzbereich konkret nennen.
>> Wozu?
>
> Weil sonst EOT ist.

Die einzige Alternative wären präzise(re) Spezifikationen gewesen.
Aber da KEINS VON BEIDEN (und in vollem Bewußtsein, aka unwillig),
...

von Georg (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Hat da nicht mal ein gewisser peda ein
> passendes Programm geschrieben? :-)

Hat er, ich übrigens auch unabhängig davon, mit dem gleichen Ansatz und 
den gleichen Ergebnissen - aber hier im Forum sind die Verfechter von 10 
nF Kondensatoren in der absoluten Mehrheit. Ist halt das führende Forum 
für alternative Elektronik.

Auf die Idee bin ich schon deshalb nicht gekommen weil ich Messmaschinen 
mit Glasmassstäben für die Autoindustrie gebaut habe, und da waren 
Frequenzen der Quadratursignale so etwa von 100 kHz bis 1 MHz nötig, 
etwas mehr als für Drehgeber an Frontplatten.

Georg

von Peter N. (alv)


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Ist zwar nicht unbedingt hochflexibel, aber vielleicht eignen sich die 
geräteinternen Koaxkabel-Zuleitungen zu den WLan-Antennen?

von Josef (Gast)


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>Koaxkabel-Zuleitungen zu den WLan-Antennen

Das würde mich auch mal interessieren, wo man das Kabel als Meterware 
kaufen kann!

von Josef (Gast)


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Sowas hier habe ich jetzt mal gefunden. Ist natürlich super dünn und 
extrem lossy:
https://www.mouser.de/new/alpha-wire/alphawire-micro-coaxial-cables/

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Die Kabel von den Plasteroutern kann man vergessen. Ich habe einen 
hochwertigen Abschlusswiderstand anstatt der externen Antenne 
angeschlossen: Das Kabel hat munter weitergesendet. Abisolieren und 
anschließen möchte man sowas auch nicht.

: Bearbeitet durch User
von Bernd (Gast)


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Josef schrieb:
> Das würde mich auch mal interessieren, wo man das Kabel als Meterware
> kaufen kann!
https://www.koax24.de/

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