Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hilfe bei Schaltplanerstellung


von Martin L. (tempusertempuser)


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Hallo zusammen,
ich habe meinen ersten schaltplan umgesetzt siehe anbei. V+=40V und die 
LED hat +40V und 0.5-1.5A. Stimmt mein Schaltplan so?


Gibt es tipps?

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von Jochen (Gast)


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Martin L. schrieb:
> die LED hat +40V und 0.5-1.5A

Dann würde ich einen Transostor aussuchen, der mehr als 200mA schalten 
kann sonst leuchtet der heller als Deine LED. Zumindest kurz.
Bei den Werten bietet sich eher eine Konstantstromquelle zur Ansteuerung 
an.

von Elektriker (Gast)


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Da das ganze eine hohe Spannung und viel Strom schalten soll wäre es 
vielleicht eine Überlegung, die Aufgabe in zwei Teile zu schieden...

1.) 'Multivibrator' mit kleiner 5mm LED als Kontroll-Anzeige. Der sorgt 
dann für das Blinksignal. Der arbeitet mit 1-2mA und kann daher 
unabhängig mit einfachen Standard- Bauelementen aufgebaut werden ohne 
immer die 20-60W verbraten zu müssen...
2.) Dicker Transistor (gerne N-MOSFET) oder ggf einen LED-Treiber für 
die LED. Das hängt aber dann davon ab wie die LED wirklich aussieht bzw. 
was da noch hinter hängt.

von HildeK (Gast)


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Martin L. schrieb:
> Stimmt mein Schaltplan so?

Nein, sicher nicht. Ich beziehe mich auf das linke Bild.
- die Emitter sind offen
- der Schalter ist an einem Ende offen
- selbst wenn die LED in 0603 0.5A vertragen sollte, mit 1k 
Vorwiderstand fließen auch an 40V nur 40mA
- warum überhaupt 40V um eine kleine LED (0603) zu betreiben?
- soll das ein T-FF werden?

Grundsätzlich zum rechten Bild: einer der Kondensatoren ist im 
Ruhezustand auf 40V aufgeladen. Wenn du jetzt den Taster drückst, dann 
wird die Basis kurzzeitig mit -40V beaufschlagt. Tut nicht gut.

von Peter D. (peda)


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Die Schaltung ist Mumpitz, der Taster sperrt beide Basen gleichzeitig, 
da toggled nichts.

Die Standardschaltung für einen T-FF mit Transistoren ist diese hier:

https://electronics.stackexchange.com/questions/563511/how-do-i-make-an-edge-triggered-t-flip-flop-using-integrated-injection-logic-i2

Nur der gerade leitende Transistor wird gesperrt. Dafür sorgen die 
Dioden.

Eine BE-Strecke bricht ab etwa 8V durch. Daher hat man mit voller 
Absicht für TTL die VCC auf max 5V gesetzt. 40V geht also überhaupt 
nicht.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Martin L. schrieb:
> ich habe meinen ersten schaltplan umgesetzt siehe anbei.
Welchen davon hast du umgesetzt?

> Stimmt mein Schaltplan so?
Was soll die Schaltung machen?

> V+=40V
Diese Schaltung wird mit einer Versorgung von 40V üble Dinge mit den 
Tansistoren anstellen. Denn im Umschaltaugenblick hast du da -40V an der 
Basis, die BE-Diode wird aber schon bei ca. -7V zu leiten beginnen.


Das hier (von einem User der schon 5 Jahre angemeldet ist) hat irgendwie 
Freitagstrollniveau. Bin gespannt, wie es weitergeht...

: Bearbeitet durch Moderator
von Martin L. (tempusertempuser)


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Lothar M. schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> ich habe meinen ersten schaltplan umgesetzt siehe anbei.
> Welchen davon hast du umgesetzt?
>
die skizze sollte der Schaltplan sein.....

>> Stimmt mein Schaltplan so?
> Was soll die Schaltung machen?
>
Mit einem einfachen Taster 
https://de.rs-online.com/web/p/tastschalter/4791508
Meine E-Bike Licht an und auschalten. Daher sollte die Schaltung toggeln 
zwischen an und aus. Und deswege auch die 40V.


>> V+=40V
> Diese Schaltung wird mit einer Versorgung von 40V üble Dinge mit den
> Tansistoren anstellen. Denn im Umschaltaugenblick hast du da -40V an der
> Basis, die BE-Diode wird aber schon bei ca. -7V zu leiten beginnen.
>
>
> Das hier (von einem User der schon 5 Jahre angemeldet ist) hat irgendwie
> Freitagstrollniveau. Bin gespannt, wie es weitergeht...
Nein, aber ich habe es versucht :)

von HildeK (Gast)


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Peter D. schrieb:
> 
https://electronics.stackexchange.com/questions/563511/how-do-i-make-an-edge-triggered-t-flip-flop-using-integrated-injection-logic-i2

Ich bin mir nicht sicher, ob man das unkommentiert stehen lassen kann.
Wenn ich mir dort das Schaltbild https://i.stack.imgur.com/HDEKB.jpg 
anschaue, dann sind Q3 und Q4 schon mal direkt tot nach dem Anlegen der 
Versorgung. Es hat ja auch jemand darauf hingewiesen.
Das erste Bild auf der Seite sieht jedoch schon sinnvoll aus.

von Martin L. (tempusertempuser)


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HildeK schrieb:
> Peter D. schrieb:
>>
> 
https://electronics.stackexchange.com/questions/563511/how-do-i-make-an-edge-triggered-t-flip-flop-using-integrated-injection-logic-i2
>
> Ich bin mir nicht sicher, ob man das unkommentiert stehen lassen kann.
> Wenn ich mir dort das Schaltbild https://i.stack.imgur.com/HDEKB.jpg
> anschaue, dann sind Q3 und Q4 schon mal direkt tot nach dem Anlegen der
> Versorgung. Es hat ja auch jemand darauf hingewiesen.
> Das erste Bild auf der Seite sieht jedoch schon sinnvoll aus.


Also dieses Schaltbild?

WWelche Transitoren bzw. Dioden muss ich dann nehmen fuer 40V?

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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SCNR ;-)

BD249C für 1A hatte ich später drin.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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HildeK schrieb:
> Ich bin mir nicht sicher, ob man das unkommentiert stehen lassen kann.

Oh Gott.
Die oberste Schaltung ist natürlich die richtige.
https://i.stack.imgur.com/BpzrQ.gif

von Peter D. (peda)


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Martin L. schrieb:
> WWelche Transitoren bzw. Dioden muss ich dann nehmen fuer 40V?

Diese Schaltung muß mit max 5V versorgt werden.
Für 1,5A Last schalte einen passenden N-FET hinter TR2.

von Martin L. (tempusertempuser)


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Peter D. schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> WWelche Transitoren bzw. Dioden muss ich dann nehmen fuer 40V?
>
> Diese Schaltung muß mit max 5V versorgt werden.
> Für 1,5A Last schalte einen passenden N-FET hinter TR2.

Gibt es da eine Skizze fuer mich?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter D. schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> WWelche Transitoren bzw. Dioden muss ich dann nehmen fuer 40V?
>
> Diese Schaltung muß mit max 5V versorgt werden.
> Für 1,5A Last schalte einen passenden N-FET hinter TR2.

Ich mag irnkwie nicht an die 1.5A glauben. Mit 40V ergeben sich dann 60W 
für die LED. Für eine Fahrradbeleuchtung im herkömmlichen Sinn ist das 
mindestens Faktor 10 zuviel. Eher Faktor 20. Denn StVZO hin oder her - 
LED-Beleuchtung ist effizienter als Glühobst. Die dafür ursprünglich mal 
vorgegebenen 3W reichen für LED allemal aus.

Eher noch glaube ich an 1.5A an der LED selber. Bei 3V Flußspannung 
landen wir dann bei 4.5W. Aber dann stellt sich immer noch die Frage, 
wie man von 40V (gemittelt! Bei 11 Zellen irgendwas zwischen 33V und 
46V) auf die 3V für die LED kommt. Die kanonische Antwort ist natürlich: 
mit einen Stepdown. Und natürlich regelt der direkt den LED-Strom und 
nicht die Spannung.

Warum erzähle ich das alles? Weil so ein Stepdown üblicherweise einen 
Steuereingang hat. Zum Dimmen per PWM. Zum Abschalten. Und da würde dann 
die Schaltung dran gehen. Weit besser als eine 40 Jahre alte Schaltung 
für ein T-Flipflop mit Transistoren wäre aber ein µC an der Stelle. Der 
könnte nicht nur die Taste ordentlich entprellen, sondern auch gleich 
per PWM-Dimmung mehrere Helligkeitsstufen bereitstellen. Jedes 
Fahrradlicht für €10,- aus dem Discounter hat sowas.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Martin L. schrieb:
> Gibt es da eine Skizze fuer mich?

Die Elkos werden beim Tastendruck regelmäßig verpolt. C2 ist da etwas 
unkritischer, zumindest wenn Q1 richtig rum eingebaut wäre.

Was soll die Schaltung denn machen?

von Forist (Gast)


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Martin L. schrieb:
> IMG_20221025_134001_341.jpg

Da kann man noch dran arbeiten.
Wenn du schon keinen Screenshot oder einen Export (als Graphk) 
hinbekommst, könntest du wenigstens die Kamera halbwegs gerad halten.

Und dazu der Hinweis: "Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder 
GIF-Format hochladen"

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Axel S. schrieb:
> Weit besser als eine 40 Jahre alte Schaltung für ein T-Flipflop mit
> Transistoren wäre aber ein µC an der Stelle.

Gute Idee, aber ein einfacher Druckschalter hätte die gleiche Funktion 
und wäre auch noch so richtig retro...

rhf

: Bearbeitet durch User
von Michael M. (michaelm)


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Axel S. schrieb:
> Weit besser als eine 40 Jahre alte Schaltung ..... mit Transistoren
> wäre aber ein µC an der Stelle. Der könnte ....

Zweifelhafte Empfehlung für einen Interessierten, der offenbar erste 
vorsichtige Schritte in der analogen Welt macht. ;-)
Abgesehen davon wird er in der Analogtechnik viel mehr die 
Funktionsweise verstehen lernen. Da gibt es mehr als nur L und H 
plus ein wenig logisch abstraktes, mathematisches Denken.

@ Martin: Weiter so; du hast m.E. den richtigen Weg eingeschlagen. :-)

von Thomas F. (igel)


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Roland F. schrieb:
> Gute Idee, aber ein einfacher Druckschalter hätte die gleiche Funktion

Das erscheint mir für eine Licht-Anwendung auch deutlich sinnvoller und 
zuverlässiger.

https://www.tme.eu/de/katalog/standard-schalter_113675/?products_with_stock=1&mapped_params=698%3A1452796%3B

von Martin L. (tempusertempuser)


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Thomas F. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> Gute Idee, aber ein einfacher Druckschalter hätte die gleiche Funktion
>
> Das erscheint mir für eine Licht-Anwendung auch deutlich sinnvoller und
> zuverlässiger.
>
> 
https://www.tme.eu/de/katalog/standard-schalter_113675/?products_with_stock=1&mapped_params=698%3A1452796%3B

Prinzipiell ja :) aber gibt es einen  kompakten Taster fuer 40V und ca. 
800mA ?

von Thomas F. (igel)


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Martin L. schrieb:
> aber gibt es einen kompakten Taster fuer 40V und ca. > 800mA ?

Ein Fahrradlicht mit 35W LED-Licht?
Was ist denn kompakt?

Meine 40 Jahre alte Yamaha hat ein 35W Licht, aber mit konventioneller 
6V-Birne.

Axel S. schrieb:
> Die kanonische Antwort ist natürlich:
> mit einen Stepdown. Und natürlich regelt der direkt den LED-Strom und
> nicht die Spannung.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Martin L. schrieb:
> Prinzipiell ja :) aber gibt es einen  kompakten Taster fuer 40V und ca.
> 800mA ?
32 Watt. Du willst einen Baustrahler an dein Fahrrad anbringen?

Peter D. schrieb:
> Die oberste Schaltung ist natürlich die richtige.
> https://i.stack.imgur.com/BpzrQ.gif
Wie kommt da der Taster zu einem brauchbaren High-Pegel? Und was macht 
die Schaltung eigentlich, wenn der Taster prellt?

: Bearbeitet durch Moderator
von Alfred B. (alfred_b979)


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Martin L. schrieb:
> Gibt es tipps?

- Vergiß erst mal "1. eigener Schaltplan", kommt später. (Sowas
  versuche besser erst, sobald div. Grundkenntnisse vorhanden.)

- Zeige (Fotos) und/oder beschreibe vollständig&unmißverständlich
  Deine vorh. Gerätschaft (v. a. E-Bike-Akku präzise elektrisch
  spezifizieren - der hat VIEL MEHR DATEN als nur seine Nominale
  Spannung).

- Sage was Du überhaupt bauen hattest wollen, also welche präzise
  Funktion das hätte haben sollen, und welche Teile Du dafür zur
  Verfügung hast.

Nachtrag:

- Beschreibe bitte auch Dein "Bastelequipment" und am allerbesten
  auch zumindest ganz kurz was Du schon gebastelt hast

: Bearbeitet durch User
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