Forum: Haus & Smart Home Widerstand in Phase einlöten um Led Spots zu dimmen?


von Erich Wanker (Gast)


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Halle, ich würde gerne die Helligkeit von 20 Spots auf 1/3 ihrer 
Leistung reduzieren.

Es handelt sich um 20 Stk. LED Sport Brandson Mod-Nr. 
304020/20200515NB025
220-240V
50/60HZ
5W
320LM
3000K RA80

Wie man sowas berechnet ist mir nicht klar.

Ist sowas überhaupt möglich - und kann mir jemand einen Produktlink 
posten?

Kann ich einfach dann in die Phase - die zu den Spots geht - so einen 
Widerstand einlöten?

Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ich würde einen 
Wechselschalter einbauen um entweder auf 100% oder 30% zu wechseln.

Danke und schöne Grüße

: Verschoben durch Moderator
von Iche (Gast)


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Lass die Finger davon, wenn du sie dir nicht verbrennen willst!
30% von 20*5W sind 30Watt Verlustleistung an deinem Widerstand!
Enjoy!

Und ganz nebenbei, die Spannung mit der du als Laie hantieren willst ist 
auch nicht ungefährlich.

Hab Spaß!

von er schon wieder (Gast)


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Deine Spots sind mit ziemlicher Sicherheit nicht dimmbar.
Vor den LEDs sitzt regelmäßig eine Schaltung, die die Betriebsspannung 
reduziert auf LED-Niveau. Die mag meist nicht An oder Abschnitte von 
Sinuswellen in der Versorgung.

von Erich Wanker (Gast)


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Hallo,

laut Hersteller sind die Led dimmbar ... Leider flackern sie ab und zu 
ziemlich stark...

Hab schon 3 verschiedenen Dimmer gekauft (teilweise sauteur) die extra 
für dimmbare Led's sind..
Aber überall das gleiche Ergebnis: irgendwann fangen alle 20 Spots 
gleichmäßig an zu flackern .. irgendwann erholen sie sich dann wieder .. 
und 20 Minuten später fängt das ganze wieder von Vorne an :-(

https://amzn.eu/d/hUmw33w

von Thomas R. (thomasr)


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Die einschlägigen Dimmerhersteller haben Kompatibilitätslisten 
verfügbar. Ob eine Firma „Brandson“ darauf auftaucht? OSRAM, Philips, 
Müller etc. auf jeden Fall.

Welche Dimmer hast du denn versucht? Hatten diese auch den Neutralleiter 
angeschlossen?

Die richtig guten Dimmer haben fast unzählige Einstellmöglichkeiten 
(oder automatisch) um genau dieses Verhalten an LEDs zu vermeiden.

Immer noch besser einen richtig guten Dimmer kaufen als solche 
Basteleien (die außerdem nur Gefährdungen bringen).

: Bearbeitet durch User
von Carsten-Peter C. (carsten-p)


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Hallo, einen Vorwiderstand einzubauen, kann eigentlich nicht gut 
funktionieren, weil Du für die Konstantstromquelle eher schlechte 
Bedingungen schaffst. Versuche es lieber mit PWM. Ich habe mit einer 
Phasenabschnittssteuerung  gute Erfahrungen gemacht. Als Leitungstreiber 
sind dann allerdings Triacs nicht zu gebrauchen.
Gruß Carsten

von Niemand (Gast)


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Erich Wanker schrieb:
> laut Hersteller sind die Led dimmbar ... Leider flackern sie ab und zu
> ziemlich stark...

Wo wäre der Link zu genau dem Artikel vom Hersteller? Ama ist nicht der 
Hersteller, der Verkäufer wäre wohl CSV-Computer, also Kistenschieber.
Wir sind hier keine Verkaufsberater, also kümmer dich bitte um mehr 
Details zu dem techn. Problem.
Wie z.B. ein Foto von der geöffneten Rückseite eines der Spots, so sich 
das machen lässt. Beim Hersteller eher Vertrieb ist auch nicht mehr zu 
finden als bei Ama. Außer dort nachfragen.

von Wolfgang (Gast)


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Erich Wanker schrieb:
> Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ...

Wohl kaum. Die erforderliche Spannung für eine Serienschaltung von 20 
Spots mit 230V kannst du dir selber ausrechnen - immerhin 4600V?

Das wird wohl eine Parallelschaltung sein müssen.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Wolfgang schrieb:
> Erich Wanker schrieb:
>> Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ...

...an zwei parallel verlaufenden Leitungen.

> Wohl kaum.

Doch.  :-)  Ich frage mich nur was man mit so viel Licht will.


Erich Wanker schrieb:
> Halle, ich würde gerne die Helligkeit von 20 Spots auf 1/3 ihrer
> Leistung reduzieren.

Helligkeitsreduktion auf 1/3 würde nicht 1/3 Leistung bedeuten -
sondern viel weniger, eher so 1/10 rum.

Das macht aber die Sache mit der Dimmung noch kritischer. Könnte
sehr gut sein, daß es nicht mal mit dem (vermeintlich passenden)
Vorwiderstand ginge - weil einfach zu wenig Spannung übrigbliebe.


Kurz: Vergiß die Idee mit dem Widerstand.

Ermittle mit welchen ARTEN von Dimmer die Lampen kompatibel sind.

(Es gibt nicht nur diverse Dimmer-MARKEN, sondern wie auch schon
einige andeuteten (Phasen-AN-Schnitt, Phasen-AB-Schnitt, Sinus-)
auch völlig verschiedene Arten der Umsetzung der Funktion.

Und das ist völlig preisunabhängig - mit Geld ist eine fehlende
technische Kompatibilität nicht hinzubiegen!)

Also:

- auffindbare (Internetsuche) oder beschaffbare (Hersteller) Daten

- Inspektion einer Lampe, erst mal Rückseite (Du zeigtest bisher
  GAR NIX), evtl. aber müßte man sogar eine zerlegen & analysieren,
  also die Schaltung (vielleicht sogar ganz detailliert) aufnehmen
  - wozu dann viele scharfe Bilder nötig (stell Dich darauf ein)

Oder (und ohne auffindbare Daten würde ich stark hierzu neigen):

- Lampen zurücksenden, Kauf von welchen mit auffindbaren_Daten
  (kompatible Einzeldimmer (ganz bestimmte) oder Dimmer-Art(en))
  - es gibt unzählige, aber sobald man mal sicher wüßte, was Du
  bräuchtest, wäre Auffinden von Passendem eher ein Klacks

--- und sollte geplant sein, alle IMMER auf maximal 1/3 der vorh.
    Helligkeit der jetzigen zu betreiben - schon dimmen, aber nie
    heller als 1/3 der jetzigen Helligkeit, ist gemeint -

    (was ich gut verstehen könnte - es ist momentan einfach viel
    zu viel, oder? Vermutlich waren da irgendwann Halogenlampen
    geplant, die viel weniger Licht produziert hätten. Mein Gott:
    Wozu sollen 20 Stück 20W LED-Lampen in einem Zimmer gut sein?),

    reichen maximal 2-5 Watt Lampen sicherlich aus.

Also suche einfach mal Daten, oder zeige mal Deine Lampen genau.

(Und beschreibe auch mehr als nur die elektrische Verschaltung...
was soll damit beleuchtet werden, also die Räum-/Ört-lichkeit?)

Bisher ist aus purem Mangel an Infos keine effektive Hilfe drin.

: Bearbeitet durch User
von Christian W. (orikson)


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Alfred B. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Erich Wanker schrieb:
>>> Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ...
>
> ...an zwei parallel verlaufenden Leitungen.
>
>> Wohl kaum.
>
> Doch.  :-)  Ich frage mich nur was man mit so viel Licht will.

Dann seid ihr schon zwei, die nicht rechnen können... Selbst wenn es 
zwei parallele Leitungen wären, brächte man immer noch 2300 V, damit an 
jeder Leuchte 230 V anliegen.

von Alex. (Gast)


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Christian W. schrieb:
> Alfred B. schrieb:
>> Wolfgang schrieb:
>>> Erich Wanker schrieb:
>>>> Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ...
>>
>> ...an zwei parallel verlaufenden Leitungen.
>>
>>> Wohl kaum.
>>
>> Doch.  :-)  Ich frage mich nur was man mit so viel Licht will.
>
> Dann seid ihr schon zwei, die nicht rechnen können... Selbst wenn es
> zwei parallele Leitungen wären, brächte man immer noch 2300 V, damit an
> jeder Leuchte 230 V anliegen.

Das kommt darauf an, was für Leitungen er meint.

Wenn er zB eine H05V-K in Braun und eine in Blau nimmt kann er sehr wohl 
20 LED Leuchte parallel an die zwei Leitungen anschließen.

Und oh Wunder, da reichen 230V.

von Niemand (Gast)


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Alex. schrieb:
> Das kommt darauf an, was für Leitungen er meint.
>
> Wenn er zB eine H05V-K in Braun und eine in Blau nimmt kann er sehr wohl
> 20 LED Leuchte parallel an die zwei Leitungen anschließen.
>
> Und oh Wunder, da reichen 230V.

Und wenn er 2x flex. Leitungen in sw mit 0,75 mm2 nimmt, was dann ?
Das Dummgeschwätz hier ist phänomenal.

Bei 20x Lampen zu je 5 W sind das 100 W , aber der TO hat sich hier 
schon verkrümelt, weil helfen oder anleiten zur Hilfe geht hier nicht.

Erich Wanker schrieb:
> Hab schon 3 verschiedenen Dimmer gekauft (teilweise sauteur) die extra
> für dimmbare Led's sind..
> Aber überall das gleiche Ergebnis: irgendwann fangen alle 20 Spots
> gleichmäßig an zu flackern .. irgendwann erholen sie sich dann wieder ..
> und 20 Minuten später fängt das ganze wieder von Vorne an :-(

Ja was nun, ließen die sich Dimmen nur zeitlich nicht auf Dauer ... ?
Mit welcher Methode liefen denn die Dimmer? Na wer glaubt hier ne gratis 
Sofort-Lösung präsentiert zu bekommen ist hier eh falsch.

von Mani W. (e-doc)


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Erich Wanker schrieb:
> Es handelt sich um 20 Stk. LED Sport Brandson Mod-Nr.
> 304020/20200515NB025
> 220-240V
> 50/60HZ
> 5W
> 320LM
> 3000K RA80
>
> Wie man sowas berechnet ist mir nicht klar.
>
> Ist sowas überhaupt möglich - und kann mir jemand einen Produktlink
> posten?
>
> Kann ich einfach dann in die Phase - die zu den Spots geht - so einen
> Widerstand einlöten?
>
> Die Spots sind alle hintereinander verdrahtet, ich würde einen
> Wechselschalter einbauen um entweder auf 100% oder 30% zu wechseln.

An Deiner Stelle wäre es gut, nicht weiter darüber nachzudenken,
weil Du überhaupt Null Durchblick hast und mit unangenehmen Spannungen
und Leistungen hantierst...

Einen "Vorwiderstand" für 20 x 5 Watt in die Phase schalten wollen
geht zwar, aber damit kannst Du auch Deinen Raum temperieren...

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Alfred B. schrieb:

> Doch.  :-)  Ich frage mich nur was man mit so viel Licht will.

https://www.familie-ahlers.de/witze/stenkelfeld/weihnachtsbeleuchtung.html

von Carsten-Peter C. (carsten-p)


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Niemand schrieb:
> Na wer glaubt hier ne gratis
> Sofort-Lösung präsentiert zu bekommen ist hier eh falsch.

Beitrag "4-fach Dimmer 2Stromstoßschalter Schaltuhr"
Hallo, vielleicht nützt Dir dieser Dimmer was. Die SW ist gratis, die HW 
günstig und Du kannst sehr viel anpassen. Natürlich kannst Du auch nur 
einen Kanal nutzen. Ob Du damit Deine Lampen dimmen kannst, kann ich 
auch nicht sagen. Wenn nicht, und wenn Du deine Lampen nicht zurückgeben 
kannst, versuche die Spannung direkt an den LEDs zu messen. Vielleicht 
kannst Du die ja mit Gleichstrom betreiben.
Gruß Carsten

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