Forum: HF, Funk und Felder Hallo Funker, empfangt Ihr das auch?


von Frank S. (tueftler81)



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Ich wollte gerade den Sender in einen Radiowecker wieder einstellen. Ich 
hatte den Stecker rausgezogen damit die Zeit sich wieder neu stellt 
(Funkuhr). Soweit so gut, dabei habe ich einen Sender gefunden mit einem 
piepen bei 2859 Hz (siehe Anhang). Das Signal scheint syncron zur Zeit 
zu sein, kommt also sekündlich. Aber auch mal länger und kürzer, 
vielleicht sind es Morsezeichen? Da das Radio keine Frequenz anzeigt 
sondern nur den Sendernahmen muss die Frequenz ungefähr zwischen 95,90 
MHz und 100,8 MHz liegen. Das sind die Frequenzen der Sender dazwischen. 
Ich bin aktuell in Halle (Saale)/ Sachsen-Anhalt.
Vielleicht kann jemand mit einem Funkgerät das Signal auch empfangen?

: Bearbeitet durch User
von Allrounder (Gast)


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Da ist dann wohl der DCF77 Empänger statt des UKW Empfängers an die 
Endstufe angeschlossen ;-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Auch wenns leider nichts zur Problemlösung beiträgt, stelle gerade mit 
Lachen fest, daß ich solche Fragen mangels Radio gar nicht beantworten 
kann... Folglich brauche ich eher ein Radio, um damit irgendwelche 
möglicherweise Zeitzeichensender (die ich aber nicht im 
UKW-Rundfunkbereich vermuten würde) zu hören und nicht für die 
"richtigen" Radiosender. So schlimm sind die geworden...

von Allrounder (Gast)


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Um welchen Sender handelt es sich denn? Ist das Radiosignal ansonsten 
deutlich und wird vom "Morsecode" nur überlagert? Ist das auch bei 
anderen Sendern so?
@Ben, fast jedes Andriod Smartphone hat eine UKW-Radiofunktion, muss nur 
ein Kopfhörerkabel dran sein.

von Petra (Gast)


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Frank S. schrieb:
> Sender gefunden mit einem piepen bei 2859 Hz

Meinst Du die Träger oder die demodulierte Audiofrequenz? Knapp 3kHz HF 
mäßig zu empfangen ist schon eine Herausforderung, auch an die Antenne.

von Frank S. (tueftler81)


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Allrounder schrieb:
> Um welchen Sender handelt es sich denn? Ist das Radiosignal ansonsten
> deutlich und wird vom "Morsecode" nur überlagert? Ist das auch bei
> anderen Sendern so?

Die Radiosender kann ich gut hören, dieser "Sender" liegt zwischen den 
normalen Sendern. Aber mit dem Radio in der Küche konnte ich nichts 
empfangen. Da denke ich mal das es das Zeitzeichen ist welches ich höre 
und sehe.

von Frank S. (tueftler81)


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Petra schrieb:
> Frank S. schrieb:
>> Sender gefunden mit einem piepen bei 2859 Hz
>
> Meinst Du die Träger oder die demodulierte Audiofrequenz? Knapp 3kHz HF
> mäßig zu empfangen ist schon eine Herausforderung, auch an die Antenne.

Die 2859 Hz sind die Frequenz vom Audiosignal also das piepen, den 
Anhang habe ich mit Spectroid gemacht die App stellt die Freuenzen vom 
Handymikrofon grafisch (wie im Anhang) dar.

von Forist (Gast)


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Frank S. schrieb:
> Da das Radio keine Frequenz anzeigt sondern nur den Sendernahmen ...

So, so. Was nahmen die Sender denn?

> ... muss die Frequenz ungefähr zwischen 95,90 MHz und 100,8 MHz liegen.

Genauer geht's nicht?
In den Frequenzbereich passen 16 FM-Sender nebeneinander.

von Flipper (Gast)


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Da wird wohl einfach ein Signal vom Radiowecker in seinen eigenen 
Empfänger überkoppeln. Das passiert schon mal, wenn das Gerät 
HF-technisch nicht gut aufgebaut ist. Darum kannst du das Signal auch 
nicht in deiner Küche empfangen.

von Allrounder (Gast)


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Frank S. schrieb:
> Die Radiosender kann ich gut hören, dieser "Sender" liegt zwischen den
> normalen Sendern. Aber mit dem Radio in der Küche konnte ich nichts
> empfangen. Da denke ich mal das es das Zeitzeichen ist welches ich höre
> und sehe.

Nein, ich denke du hast lokal in der Nähe des Radios einen Störer. Das 
kann alles mögliche sein. Das geht vom Runsteuerempfänger über 
irgendwelche Funkfernbedienungen bis zu Dect Telefonen... kannst ja mal 
die BNetzA anrufen ob die einen Messwagen vorbei schicken^^

von Allrounder (Gast)


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Flipper schrieb:
> Da wird wohl einfach ein Signal vom Radiowecker in seinen eigenen
> Empfänger überkoppeln. Das passiert schon mal, wenn das Gerät
> HF-technisch nicht gut aufgebaut ist. Darum kannst du das Signal auch
> nicht in deiner Küche empfangen.

Das hört sich auch plausible an, da hab ich jetzt nicht dran gedacht.

von Frank S. (tueftler81)


Angehängte Dateien:

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So hört sich das an (hört im Anhang).

von Andreas M. (andreas_m62)


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Also ich höre in der wav-Datei gar nichts.

von Frank S. (tueftler81)


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Forist schrieb:
> Frank S. schrieb:
>> Da das Radio keine Frequenz anzeigt sondern nur den Sendernahmen ...
>
> So, so. Was nahmen die Sender denn?

Ist schon schlimm was man unbewusst so für Fehler macht.

>> ... muss die Frequenz ungefähr zwischen 95,90 MHz und 100,8 MHz liegen.
>
> Genauer geht's nicht?
> In den Frequenzbereich passen 16 FM-Sender nebeneinander.

Leider nicht, es ist dieser hier:
http://www.hm-electric.de/images/Conrad1.jpg den hatte ich mal von 
Conrad, Ende der 90er und geht immer noch.

Der mit dem Bild auf seiner Seite scheint auch eine Elektronik 
Leidenschaft zu haben: http://www.hm-electric.de/Radiowecker.html

von KArl Fred M. (Gast)


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hm, klingt wirklich eher wie morsecode

von Peter N. (alv)


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KArl Fred M. schrieb:
> hm, klingt wirklich eher wie morsecode

Ja, aber wie ein Anfänger, der übt (langsam und verständlich).
Kein Vergleich zu dem, was man früher auf KW hören konnte...

von Frank S. (tueftler81)


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In dem Video ist es schön erklärt, der Link ist von der Wikipediaseite 
zu DCF77:
https://de.wikipedia.org/wiki/DCF77
https://www.youtube.com/watch?v=f_qMfuUxgJ8

von Paul (Gast)


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Petra schrieb:
> Frank S. schrieb:
>> Sender gefunden mit einem piepen bei 2859 Hz
>
> Meinst Du die Träger oder die demodulierte Audiofrequenz? Knapp 3kHz HF
> mäßig zu empfangen ist schon eine Herausforderung, auch an die Antenne.

Kannst du nicht lesen? Die HF ist zwischen 95,90
MHz und 100,8 MHz wie im Eingangspost beschrieben. Die 2859 Hz ist 
logischerweise die NF, die aus dem Lautsprecher kommt. Wie man auch auf 
dem Screenshot sieht.

von Erbse (Gast)


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Paul schrieb:
> Kannst du nicht lesen?

Bitte seid freundlich zueinander. Agressionen bitte anderweitig abbauen. 
:)

von Allrounder (Gast)


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Peter N. schrieb:
> KArl Fred M. schrieb:
>> hm, klingt wirklich eher wie morsecode
>
> Ja, aber wie ein Anfänger, der übt (langsam und verständlich).
> Kein Vergleich zu dem, was man früher auf KW hören konnte...

Früher? Da hört man heute auch noch einiges, ich schreib da manchmal mit 
und bin gerade dabei für die Lizenz zu lernen bevor wegen N neue Fragen 
kommen ;-)

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Das ist ein Phantomempfang, du hörst da was, was es auf
dieser Frequenz garnicht gibt. So etwas passiert wenn
der Eingang des Empfängers schlecht filtert, starke HF
auf anderen Frequenzen machen dann Kreuzmodulation
oder intermodulation.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzmodulation

Oder die Störfrequenz strahlt direkt in den ZF-Verstärker
oder NF-Verstärker ein, weil schlecht abgeschirmt.
Dieses Problem gibt es zum Beispiel manchmal auch,
wenn ein Handy ins Radio einstrahlt, dann hört man
ein knattern.

von Ralph B. (rberres)


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Frank S. schrieb:
> So hört sich das an (hört im Anhang).

hört sich jedenfalls nicht wie DCF77 Signale an. Eher wie hingeschmierte 
Morsesignale. Aber auch da bin ich mir nicht ganz sicher, das es 
Morsesignale sind.
Es hört sich irgendwie nach einder Einstrahlung in Gerät an, und nicht 
nach einen demodulierten UKW Sender.

Ralph Berres

von Kurt (Gast)


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Frank S. schrieb:
> So hört sich das an (hört im Anhang).

Das hört sich nach einer Datenübertragung, z.B. I2C im Empfänger oder 
Datenverkehr innerhalb eines Fahrzeuges usw. an.
Kann vom Gerät selber kommen oder eingestrahlt werden.

 Kurt

.

von Michael M. (do7tla)


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Es kann gut sein, dass der UKW-Empfänger im Radiowecker sich was über 
die ZF reinzieht.

Daher, wenn du einen Kurzwellenempfänger hast, dann stimme diesen mal 
auf etwa 10,700MHz ab und schaue, ob du da dasselbe Signal empfangen 
kannst.

von ??? (Gast)


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das hört sich nur so an als ob es morsecode wäre. Das kommt sicher von 
einem Schaltnetzteil. Da mischt sich die Taktfrequenz irgendwo und es 
gibt diese Störfrequenz. Dias modulierte Signal was man da hört sind 
dann die Regelschwingungen. Offenbar wird nicht viel Strom verbraucht 
und es gibt dieses lückende Signal...

von Weird (Gast)


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Das ist das Powerline-Signal vom Smart Meter, das ist doch klar. Damit 
tracken die die Leute in der Wohnung.

von E34 L. (nostalgiker)


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Weird schrieb:
> Das ist das Powerline-Signal vom Smart Meter

Zum Glück ist Powerline ("Steckdoseninternet") zugunsten von WLAN wieder 
weitgehend verschwunden. HF modulierte Datenpakete über ungeschirmte 
NYM-Leitungen zu übertragen, wer sich das ausgedacht hat, gehört noch 
heute eines in den Hintern getreten.

War damals (2010-2013 herum) der finale Sargnagel des 
Kurzwellenempfangs.
Zum Glück ist heute der KW Empfang wieder störungsfreier.

Hörte sich aber anders an als das Signal des TE. Das waren eher 
Dreiergruppen (tak-tak-tak-pause... in Endlosschleife).

von Peter N. (alv)


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Ich weiß nicht, ob es immer noch so ist.

Früher konnte man bei alten UKW-Radios vor 87,5MHz einen Dauerton 
empfangen, der hin und wieder kurzzeitig die Tonhöhe änderte.

Was war das für ein Signal?

von Mario M. (thelonging)


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