Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Ermüdungsbruch am Getriebe einer Brotschneidemaschine


von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo allerseits,

ich wollte vor der Entsorgung noch wissen, weshalb diese 
Brotschneidemaschine ausrangiert wurde und auch keinen Ton mehr von sich 
gibt. Nach dem Öffnen war der Fehler sogleich offensichtlich:

Der metallene und mit Streben verstärkte Halter für das Zwischenrad 
zwischen Antriebsschnecke vom Motor und Zahnkranz am rotierenden Messer 
ist abgebrochen. Hält man das abgebrochene Teil wieder richtig dran, 
stellt man fest, daß das Lager des Zwischenrades trotz der hohen 
wirkenden Kraft nur als Achse im Loch ausgebildet ist, schwergängig 
läuft und man auf ein Kugellager natürlich verzichtet hat. Ob sich da 
jemand was dabei gedacht hat?

Hersteller ist Clatronic.

Der Motor sieht oberflächlich betrachtet noch gut aus.

mfG

von Oliver S. (oliverso)


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Christian S. schrieb:
> Hält man das abgebrochene Teil wieder richtig dran,
> stellt man fest, daß das Lager des Zwischenrades trotz der hohen
> wirkenden Kraft nur als Achse im Loch ausgebildet ist, schwergängig
> läuft und man auf ein Kugellager natürlich verzichtet hat. Ob sich da
> jemand was dabei gedacht hat?

Klar. Ein Gleitlager ist bei der Anwendung langlebiger, kleiner, und 
günstiger als jede Wälzlagerung.

Der Halter ist nicht wegen des etwas schwergängigen Lagers zerbrochen. 
Solange du das noch von Hand drehen kannst, ist das ok.

Oliver

von Christian M. (likeme)


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Tippe mal da wollte einer bayrisches Krustenbrot schneiden. Das geht 
aber nur mit der Bandsäge von Scheppach ;-)

von Udo S. (urschmitt)


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Bist du sicher dass das ein Ermüdungsbruch ist. Oder könnte der Bruch 
davon stammen dass das Teil mal von der Arbeitsplatte gefallen ist und 
dann der Motor als träge Masse beim Aufprall das Getriebegehäuse zerlegt 
hat.

Das Gehäuse sieht nach irgend so einem Zink Druckguss aus.

Wenn man sich die Mühe machen wollte könnte man ggf. ein neues Teil 
drucken.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Ob das Teil mal gefallen ist, müßte man die Vorbesitzer fragen. Ich 
kenne sie aber nicht.

Das Plastikgehäuse sah unbeschädigt aus, sogar der Ausklappmechanismus 
mitsamt Arretierung funktionierte noch.

Ich vermute, daß die Schnecke ordentlich zieht und am kleinen Zahnrad 
ganz schön Kraft anliegt durch das große Zahnrad am Messer.

mfg

von michael_ (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Wenn man sich die Mühe machen wollte könnte man ggf. ein neues Teil
> drucken.

Ich würde das mit 1mm Stahlblech und 2,5mm Schräubchen wieder flicken.

von Udo S. (urschmitt)


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Christian S. schrieb:
> Ich vermute, daß die Schnecke ordentlich zieht und am kleinen Zahnrad
> ganz schön Kraft anliegt durch das große Zahnrad am Messer.

In Schneckengetrieben werden schon ganz ordentliche Kräfte frei.
Die größere längs zur Schnecke aber je nach Flankenwinkel auch ein 
(geschätzt) etwa halb so großer Kraftvektor Richtung Zahnradachse.
Scheint dann ja gereicht zu haben um den Druckguss zu zerlegen.

Danke für die interessanten Bilder

von Bah (Gast)


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Kaltmetall reinstopfen

von Udo S. (urschmitt)


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michael_ schrieb:
> Ich würde das mit 1mm Stahlblech und 2,5mm Schräubchen wieder flicken.

Kann man versuchen. Ich sehe das Problem, dass die Zahnräder im Bild 
hinter dem Gehäuse sitzen, das Gehäuse wird also von der Achse des 
weissen Zahnrads nach "vorne" gebogen.
Alternativ könnte man die komplette Verrippung vorne mit 2K Harz 
ausgiessen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Udo S. schrieb:
> Danke für die interessanten Bilder

Gerngeschehen.

Was ich beim eiligen Fotografiern vergessen habe, ist das Zwischenrad 
von der anderen Seite.

Es geht durch das Loch im blauen Gehäuse durch auf die andere Seite und 
ist ca 4 cm hoch. Dort befindet sich ein kleineres Zahnrad am selben 
Plastikkörper, das in das rotierende Messer eingreift.

Das gezeigte Lager ist das einzige, also auf gegenüber 4 cm weit weg ist 
keins mehr. Anlaufscheibe davor, ist aber nicht fotografiert. siehe foto 
1357.

Die 4 cm Hebelarm gehen auf den Druckguss-Halter.

Das noch mit Laser- WIG-Schweißen zu probieren, werde ich eher lassen 
und die Entsorgung einleiten.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Matthias K. (kannichauch)


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Als Grund für den Bruch kommen in Frage, ein Stück Brotrinde oder 
ähnlich ist zwischen die beiden letzten Zahnräder gekommen, was 
erheblich auf das Zinkteil drückt, oder die Achse, die schwergängig ist, 
hat eine zu große Kraft auf das Zinkteil ausgeübt. Diese Achse kann 
fehlerhaft sein ( ungeschmiert oder schlechte Passmaße ).

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Eine Führung für ein Handmesser zum Parallelschneiden tuts auch.

von Auspacken Einschalten GehtIMMERNOCH! (Gast)


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Christian S. schrieb:
> DSCI3255.JPG

Hmm, sieht so leer aus ... fehlt da nicht was?

Hier zum Vergleich AEG ASR 72.

von Georg (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Eine Führung für ein Handmesser zum Parallelschneiden tuts auch.

Ich kann das auch ohne Führung, die meisten Landfrauen auch. Und 
Dickenunterschiede von 1 mm machen die Brotscheiben nicht ungeniessbar. 
Strom wird auch noch gespart.

Georg

von Hobbykoch (Gast)


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>> Eine Führung für ein Handmesser zum Parallelschneiden tuts auch.
> Ich kann das auch ohne Führung, die meisten Landfrauen auch.

OT
Im Grunde ist es kinderleicht, perfekte Scheiben vom Brotlaib
manuell abzusägen. Dazu braucht man die richtige Technik und
natürlich ein hochwertiges Brotmesser mit Wellenschliff (unter-
schiedlich für Rechts- bzw. Linkshänder).

Eine externe Führung zum Schneiden gibt es speziell für Grob-
motoriker. Sie ist bei Fischköppen oft im Gebrauch (die aus dem
Norden, direkt hinterm Deich).

von Ulf P. (bastler2004)


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Christian S. schrieb:
> Das noch mit Laser- WIG-Schweißen zu probieren, werde ich eher lassen
> und die Entsorgung einleiten.

Ist halt eher eine Notschneidemaschine, es gibt deutlich hochwertigere, 
allerdings auch zum hochwertigen Preis.

von Manfred (Gast)


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Christian S. schrieb:
> daß das Lager des Zwischenrades trotz der hohen
> wirkenden Kraft nur als Achse im Loch ausgebildet ist, schwergängig

Es soll nichts kosten und nicht unnötig lange leben. Meine habe ich mal 
bei real gekauft, natürlich ein Chinese im deutschen Karton.

Da ist eine Stahlwelle im Gehäuse eingespritzt, das Plastikrad ist innen 
mit einer Art Lehrenblech ausgelegt. Irgendwann klang die Maschine im 
Leerlauf bereits nach Last, diese Pfuschkonstrukt frisst.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Manfred schrieb:

> Da ist eine Stahlwelle im Gehäuse eingespritzt, das Plastikrad ist innen
> mit einer Art Lehrenblech ausgelegt. Irgendwann klang die Maschine im
> Leerlauf bereits nach Last, diese Pfuschkonstrukt frisst.

Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen 
festlegt, aber bei Geräten jede Art von Müll zuläßt?

von Mcn (Gast)


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Wollvieh W. schrieb:

> Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen
> festlegt

Glatt gelogen, der Krümmungsradius ist in der Verordnung nicht 
reglementiert, wie jeder nachlesen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EG)_Nr._2257/94

von Wolfgang (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Alternativ könnte man die komplette Verrippung vorne mit 2K Harz
> ausgiessen.

Reines Harz, ohne Verstärkung wird's nicht tun. Die Größe der 
verfügbaren Klebefläche nützt nichts, wenn die Kräfte nicht halbwegs 
gleichmäßig darauf verteilt werden.

von Michael B. (laberkopp)


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Christian S. schrieb:
> Das noch mit Laser- WIG-Schweißen zu probieren, werde ich eher lassen
> und die Entsorgung einleiten.

Einigen Leute können Sachen halt reparieren

https://www.youtube.com/watch?v=E0DlF1kMJuQ
https://www.youtube.com/watch?v=bJlGY4UBjT0

andere werfen lieber weg.

von Percy N. (vox_bovi)


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Mcn schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>
>> Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen
>> festlegt
>
> Glatt gelogen, der Krümmungsradius ist in der Verordnung nicht
> reglementiert, wie jeder nachlesen kann.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EG)_Nr._2257/94

Vermutlich nur eine Verwechslung mit

https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EWG)_Nr._1677/88_(Gurkenverordnung)

Manchen Männern passiert das schon mal.

von Volkskundler (Gast)


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Percy N. schrieb:

> Wollvieh W. schrieb:

>> Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen

> Vermutlich nur eine Verwechslung mit
>
> ... (Gurkenverordnung)
>
> Manchen Männern passiert das schon mal.

Insbesonders denen aus Nah-Ost, mangels Anschauungsunterricht:

https://img.welt.de/img/lifestyle/mobile100824816/2862507137-ci102l-w1024/Gurke-Titanic-BM-Lifestyle-Berlin-jpg.jpg

von Roland E. (roland0815)


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Percy N. schrieb:
> Mcn schrieb:
>> Wollvieh W. schrieb:
>>
>>> Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen
>>> festlegt
>>
>> Glatt gelogen, der Krümmungsradius ist in der Verordnung nicht
>> reglementiert, wie jeder nachlesen kann.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EG)_Nr._2257/94
>
> Vermutlich nur eine Verwechslung mit
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EWG)_Nr._1677/88_(Gurkenverordnung)
>
> Manchen Männern passiert das schon mal.

Wobei hier tatsächlich der Handel treibende Kraft hinter der Verordnung 
war, weil dadurch zwei Gurken mehr in die Kiste passen. Deswegen hält 
sich der Handel bis heute an die Richtlinie, obwohl sie schon lange 
außer Kraft ist.

von Roland E. (roland0815)


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Volkskundler schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Wollvieh W. schrieb:
>
>>> Wofür gibt es eigentlich die EU, die den Krümmungsgrad von Bananen
>
>> Vermutlich nur eine Verwechslung mit
>>
>> ... (Gurkenverordnung)
>>
>> Manchen Männern passiert das schon mal.
>
> Insbesonders denen aus Nah-Ost, mangels Anschauungsunterricht:
>
> 
https://img.welt.de/img/lifestyle/mobile100824816/2862507137-ci102l-w1024/Gurke-Titanic-BM-Lifestyle-Berlin-jpg.jpg

Weitverbreiteter Irrtum das den Ossis anzuhängen. Die Frau auf dem Foto 
ist ein Wessi.

von Don ki Schote (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Bist du sicher dass das ein Ermüdungsbruch ist. Oder könnte der
> Bruch
> davon stammen dass das Teil mal von der Arbeitsplatte gefallen ist und
> dann der Motor als träge Masse beim Aufprall das Getriebegehäuse zerlegt
> hat.
>
> Das Gehäuse sieht nach irgend so einem Zink Druckguss aus.
>
> Wenn man sich die Mühe machen wollte könnte man ggf. ein neues Teil
> drucken.

Das ist die besagte Zinnpest! Sonst nix.

von Völkerkundler (Gast)


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Roland E. schrieb:
> Weitverbreiteter Irrtum das den Ossis anzuhängen. Die Frau auf dem Foto ..

Ja was denn nun, letztlich wird die DDR noch zur Bananenrepublik, aehm 
zur Republik voll mit Bananen erklärt ?!?

https://www.welt.de/kultur/article5097869/Wie-die-DDR-zur-Bananenrepublik-wurde.html

BTW:
Das Foto ist kein Foto sondern eine Fotomontage. Mit leistungsfähiger 
Bürotechnik ist sowas ein, zwei hingedreht.

von Roland E. (roland0815)


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Völkerkundler schrieb:
> ...
> BTW:
> Das Foto ist kein Foto sondern eine Fotomontage. Mit leistungsfähiger
> Bürotechnik ist sowas ein, zwei hingedreht.

Da hat der Redakteur des Titanic vor etlichen Jahren was anderes 
erzählt. Der sollte es wissen...

von Völkerkundler (Gast)


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Roland E. schrieb:
> hat der Redakteur des Titanic vor etlichen Jahren was anderes
> erzählt. Der sollte es wissen...

... aber nicht unbedingt die nackte Wahrheit auf eine auch für Ossis 
verständliche Weise erzählen.

Letztlich ist die "Titanic" ein Satire-Magazin wie der "Eulenspiegel" 
...

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Satirezeitschriften

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Der metallene und mit Streben verstärkte Halter für das
> Zwischenrad zwischen Antriebsschnecke vom Motor und
> Zahnkranz am rotierenden Messer ist abgebrochen.
Schlauchschelle außen rum und innen evtl. noch mit Expoxidharz oder 
Metall-Klebemassen ausgießen, dann hält das wieder 'ne Weile.

Allerdings nur für Brote, für die man keinen Schlagbohrer zum Einbringen 
der Sprenglöcher benötigt. Clatronic ist jetzt auch nicht gerade der 
Meister in Sachen Langlebigkeit und Nachhaltigkeit - wie man sieht.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Michael B. schrieb:
> Einigen Leute können Sachen halt reparieren

Derjenige, der diese videos aufgenommen hat, ist glücklicher 
Werkstattinhaber. Das hat nicht jeder.

Ich habe schon viel ZEugs reariert oder zumindest weiter-verwendbar 
gemacht, was längst Abfall war.

Das Wrack der Brotschneidemaschine werde ich feierlich entsorgen.

Ein anderes Kleinod, ein Mikrowellenherd, der noch heizt, aber momentan 
nicht mehr ventilliert, ist noch in Arbeit.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Angsthase (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Tippe mal da wollte einer bayrisches Krustenbrot schneiden. Das geht
> aber nur mit der Bandsäge von Scheppach ;-)

ja mit dem Sondermüll schneidet man nicht einmal ein Toastbrot

von Volkskundler (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Bist du sicher dass das ein Ermüdungsbruch ist.

Eben,  ein Ermüdungsbruch zeigt zwei Bereiche: einen unregelmäßigen bei 
dem das Material langsam einriss (Anriss) und einen glatten in dem nach 
der Ermüdungsphase alles ratz/fatz brach.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingbruch

Eine andere Variante ist der Sprödbruch, da bricht alles auf einmal 
bspw. wegen Sturz oder Belastung bei Kälte. Wegen Kälte sind schon 
manche Stahlschiffe im Eismeer einfach so zerbrochen: 
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_John_P._Gaines

von Schlaumaier (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Hersteller ist Clatronic.

Kaufpreis ca. 40 Euro. Meine hat 130 Euro gekostet vor ca. 20 Jahren, 
und ist außer den Andruckschieber VOLL aus Metall. Und ich schneide mit 
ihr alles, sogar Blockschokolade etc.

Wieso also regt ihr also euch auf. Clatronic ist nun mal ein 
China-Hersteller. Da muss man die Produkte mit 3 bis max. 4 Jahre 
Lebenszeit kalkulieren.

Und Plastik ist halt preiswerter als Metall.

von Volkskundler (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Clatronic ist nun mal ein
> China-Hersteller.

Nein, Clatronic ist ein deutscher Importeur aus NRW. So wie die Maxfield 
GmbH damals, deren Gründer Franjo Pooth seine Ehefrau Verona posieren 
ließ um Asien-Elektro-Schrott in den deutschen Markt zu bringen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Franjo_Pooth#Unternehmert%C3%A4tigkeit_und_Insolvenz

Und die bringen nichts in den Markt, was nicht von einem Trottel gekauft 
wird. Insofern: selbst Schuld.

von Schlaumaier (Gast)


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Volkskundler schrieb:
> Nein, Clatronic ist ein deutscher Importeur aus NRW.

Hast du vielleicht sogar recht. Fakt ist, ich hatte mal ein Standmixer 
(14.99) von denen der wurde nach ca. 9 Monaten undicht. Haben die 
Ausgetauscht, das 2 Teil hat es nur auf 8 Monate gebracht.

Seit den habe ich den Standmixer gehen eine 20 Euro Kombi-Set 
(Motor,Stabmixer, 1 Quirl, Hackmesser mit Topf und ein Mixtopf) 
getauscht. War bei Penny in der China-Zeug-Angebots-Woche. Das kann kaum 
undicht werden. Und macht aus alles matschig. ;) Und der Witz ist, es 
hält schon ca. 6-7 Jahre. Hersteller : k.a. irgend so ein Name halt.

Es geht also schon. Ist nur halt Glücksache.  Aber von Claytronic lasse 
ich für den Rest meines Lebens die Finger.

von Kiffer (Gast)


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Roland E. schrieb:
> 
https://img.welt.de/img/lifestyle/mobile100824816/2862507137-ci102l-w1024/Gurke-Titanic-BM-Lifestyle-Berlin-jpg.jpg
>
> Weitverbreiteter Irrtum das den Ossis anzuhängen. Die Frau auf dem Foto
> ist ein Wessi.

Es handelt sich natürlich lediglich um ein Symbolbild zur Illustration 
des Sachverhalts.

von Roland E. (roland0815)


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Kiffer schrieb:
> Roland E. schrieb:
>>
> 
https://img.welt.de/img/lifestyle/mobile100824816/2862507137-ci102l-w1024/Gurke-Titanic-BM-Lifestyle-Berlin-jpg.jpg
>>
>> Weitverbreiteter Irrtum das den Ossis anzuhängen. Die Frau auf dem Foto
>> ist ein Wessi.
>
> Es handelt sich natürlich lediglich um ein Symbolbild zur Illustration
> des Sachverhalts.

Lt dem Redakteur war damals kein Ossi bereit, für dieses Foto zu 
posieren. Das war denen selbst für Satiere zu blöd.

Meinst du den Sachverhalt?

Mit Küchenmaschinen muss man Glück haben. Die Leute von AKA Elektrik 
haben im RG sogar Kunststoffgetriebe standfest für 30 Jahre bekommen...

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Roland E. schrieb:
> Lt dem Redakteur war damals kein Ossi bereit, für dieses Foto zu
> posieren.
Genau genommen hatte dort damals niemand eine halbwegs seeiöse Frisur.
> Das war denen selbst für Satiere zu blöd.
Was für Viecher?

von Roland E. (roland0815)


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Percy N. schrieb:
> ...
>> Das war denen selbst für Satiere zu blöd.
> Was für Viecher?

Definiere Ironie: Der Typ, der meistens selber drei bis fünf Tippfehler 
pro Absatz produziert lästert über nicht bemerkte 
Autokorrekturstilblüten.

von Percy N. (vox_bovi)


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Roland E. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> ...
>>> Das war denen selbst für Satiere zu blöd.
>>
>> Was für Viecher?
>
> Definiere Ironie: Der Typ, der meistens selber drei bis fünf Tippfehler
> pro Absatz produziert lästert über nicht bemerkte
> Autokorrekturstilblüten.

So so, Deine Autokorrektur kennt "Satiere"? Von wem hat sie das denn 
wohl gelernt?

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