Forum: Haus & Smart Home Kann man diesen Lüfter in seiner Drehzahl steuern?


von Verheizer (Gast)


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Hallo ihr Technik-Freaks,

ich bin etwas überfordert mit der Auswahl der passenden Methode um einen 
230V Motor in seiner Drehzahl zu steuern.

Ich benötige so einen Lüfter für mein Abgassystem, den würde ich aber 
gern passend zur eingestellten Brennerleistung drehen lassen.
https://www.ebay.de/itm/123928013049

Jetzt habe ich von Frequenzumrichtern, Wellenpaketsteuerung und 
Phasenanschnitt gelesen, bin mir aber nicht sicher mit was davon ich den 
Lüfter aus dem Link in seiner Drehzahl steuern kann.

Könnt ihr mir bitte auf die Sprünge helfen?
Danke!

: Verschoben durch Moderator
von Achim M. (minifloat)


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2650rpm = wird wohl ein Asynchronmotor sein. Spaltpol passt vom 
Formfaktor kaum, also eher Kondensator.

Für 1ph Kondensatormotoren soll es Frequenzumrichter geben; viele Leute 
betreiben Pumpen leistungsreduziert da dran. Letztendlich förderst du 
auch ein Fluid...

mfg mf

von H. H. (Gast)


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Achim M. schrieb:
> Spaltpol passt vom
> Formfaktor kaum

Passt durchaus.

von Michael B. (laberkopp)


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Verheizer schrieb:
> Jetzt habe ich von Frequenzumrichtern, Wellenpaketsteuerung und
> Phasenanschnitt gelesen, bin mir aber nicht sicher mit was davon ich den
> Lüfter aus dem Link in seiner Drehzahl steuern kann.

da drin steckt ein Kondensatormotor, den kann man nicht effektiv in der 
Drehzahl regeln.

Ja, es gibt spezielle Frequenzumrichter dafür
https://de.aliexpress.com/item/33012264241.html

und ja, per Phasenanschnitt bekommt der Motor weniger Leistung und weil 
weniger Leistung am Propeller nur für weniger Drehzahl reicht dreht er 
auch langsamer, vor allem aber schwächer, bleibt das  bei verstaubten 
Lagern gerne stehen und stresst den Kondensator stärker, geht also 
früher kaputt.

Es ist für deine Wünsche die falsche Basis, obwohl "elektronischer 
Motor" in der Beschreibung steht, also BLDC, aber 2850rpm spricht 
dagegen daß da irgendeine Elektronik drin ist.

Eher wäre noch ein uneffektiver Spaltpolmotor drin, das spart den 
wärmeresistenten Kondensator und ist noch schlechter regelbar, vor allem 
mit einem unterirdischen Wirkungsgrad.

von Verheizer (Gast)


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Danke für die Antworten!

Ich entnehme den Antworten mal folgendes. Entweder ich bau da den 
Frequenzumrichter dran (und klemme den Kondensator an?) oder ich lebe 
mit Vollgas und realisiere die Regelung über das zumischen von 
Falschluft.

Oder sind euch gut regelbare Inline Lüfter bis 100°C bekannt und ich 
kenne einfach den passenden Suchbegriff nicht. Normalerweise laufen die 
unter dem Namen Saugzuggebläse.

Beste Grüße

von Helge (Gast)


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Es ist glaubich eher üblich, daß der Motor nicht im Heißluftstrom ist. 
Daher finden sich für hohe Temperaturen und kleinem Luftstrom eher 
Zentrifugallüfter, u.a. auch mit Steuereingang. Ein Beispiel (aber 
schwierig anzusteuern) 
https://www.aflmotor.com/l_de/product/Centrifugal-Ventilator-Exhaust-Ventilation-Fans-with-Brushless-DC-Motor

von El Capitan (Gast)


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Von 2650 RPM steht nirgendwo etwas.
Ein Kondensator bei den Temperaturen, kann ich mir nicht vorstellen.
Frage doch hier an:

mailto:info@mmotors.shop

Ich denke eher an einen Universal Motor/ Reihenschluss.
Der ist einfach regelbar.

von El Capitan (Gast)


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Drehzahl stimmt doch!

von Thomas R. (thomasr)


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Auf der Webseite des Shops ist ein Wickelkopf zu sehen. Wenn mich nicht 
alles täuscht ist das ein Spaltpolmotor.

Diese Ductfans sind ausdrücklich für den Abzug von Verbrennungsgasen 
vorgesehen; da kann keine Elektronik oder Kondensator drin sein, das 
würden die nicht überleben.

Dort steht auch, daß diese Lüfter in der Drehzahl einstellbar sind. 
Allerdings ohne genauere Angaben, möglicherweise nur mit einem 
speziellen Gerät des Herstellers?

von El Capitan (Gast)


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von Verheizer (Gast)


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Hallo zusammen,

El Capitan schrieb:
> mailto:info@mmotors.shop

Die Anfrage wurde bewantwortet, es ist ein Spaltpolmotor :).
Danke für die Hilfestellungen :).

Schritt zwei: Die passende Anteruerung

Ich habe jetzt gelesen das man den Motor nicht mit einem normalen Dimmer 
regeln kann. Bei der Suche nach einem Ansteuerbaustein bin ich auf das 
hier gestoßen:
KL2791 | Busklemme von Beckhoff
https://www.beckhoff.com/de-de/produkte/i-o/busklemmen/kl2xxx-digital-ausgang/kl2791.html

Auszug:
Die Leistungsstellung wird passend zum jeweiligen Ausgabewert durch 
gezieltes Ein- und Ausschalten zu optimierten Zeitpunkten durchgeführt. 
Besonders geeignet ist dieses Verfahren für Antriebe mit einer 
quadratischen Lastkennlinie wie Lüfter und Pumpen.

Das klingt für mich jetzt erstmal nach einer Art PWM mit Traic der im 
Nulldurchgang schaltet? Kann man das so sagen? Das wäre doch eigentlich 
eine Wellenpaketsteuerung, oder?

Danke für eure Hilfe!

von Verheizer (Gast)


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https://www.youtube.com/watch?v=AR4W_M8XB3I

Ich habe gerde noch das Video gesehen, da wird die Klemme näher erklärt. 
Das sieht für mich jetzt nach PhasenABschnittsdimmer aus? Meint ihr 
damit könnte es auch klappen? Zum probieren wäre das natürlich ideal.

von Thomas R. (thomasr)


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Du hast doch auf deine erste Frage eine Antwort vom Hersteller bekommen: 
dann frag den doch auch nach einem geeigneten Drehzahlsteller! Auf der 
Webseite wird ausdrücklich erwähnt, daß man die Dinger in der Drehzahl 
stellen kann.

von Musik og F. (musikog_f)


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Verheizer schrieb:

> Ich benötige so einen Lüfter für mein Abgassystem, den würde ich aber
> gern passend zur eingestellten Brennerleistung drehen lassen.

Schau dir mal die Kennlinie an. Das Ding macht max 85 Pa.
Wieviel Druckverlust hat deine Strecke bei welchem Volumenstrom?
Wenn du in Teillast noch 50-70 Pa über der Strecke hast, dann bricht dir 
der Volumenstrom ganz schnell zusammen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie

: Bearbeitet durch User
von Erich (Gast)


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Verheizer schrieb:
> um einen
> 230V Motor in seiner Drehzahl zu steuern

Die Zauberworte sind:
    Lüfter Stufentrafo

Sowas z.B.
https://www.ebay.de/itm/152867240525
oder
https://www.creoven.de/deckenventilator/zubehoer/wandschalter/wandschalter-stufentrafo-scnr5/a-600


Aber frage deinen Lieferanten, was er hierzu anbietet bzw. welcher 
Stufentrafo passt.
Auf jeden Fall muß der Ampere-Wert des Trafos gleich oder höher sein als 
der Maximalstrom des Lüfters.

Gruss

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