2 Multimeter und unterschiedliche Messergebnisse

[Saito N. (saito84)]

Moin, ich habe bei mir 2 Multimeter einmal ein altes Tischgerät von 
Voltcraft und einmal ein neues von Parkside.

Wenn ich die Stromaufnahme in mah messen möchte bekomme ich 
interessanterweise 2 verschiedene Ergebnisse, die nicht unbedingt nur 1 
- 2 mah auseinander gehen.

Sind wirklich solch große tolleranzen in den Multimetern vorhanden das 
man quasi nen recht weites auseinander drifften der Ergebnisse erwarten 
kann wenn man 2 unterschiedliche Multimeter hat?

Ich hoffe die angehängten Bilder sind hier sichtbar, lassen sich 
irgendwie nicht in den Betrag einfügen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Saito N. schrieb:
> Wenn ich die Stromaufnahme in mah messen möchte bekomme ich
> interessanterweise 2 verschiedene Ergebnisse
1. Du hast diese beiden Strommessgeräte für diesen Vergleich aber schon 
direkt hintereinander in den Stromkreis geschaltet?
2. In welcher Schaltung hast du diese Werte ermittelt?

> die nicht unbedingt nur 1 - 2 mah auseinander gehen.
Das mit den "mah" musst du dir unbedingt noch mal genauer anschauen...

[olaf (Gast)]

> Moin, ich habe bei mir 2 Multimeter einmal ein altes Tischgerät von
> Voltcraft und einmal ein neues von Parkside.

Beides anerkannte Qualitaetsprodukte von Marktfuehrern ihrer Branche. 
Wie kann denn da sowas kommen?

Schau doch mal welchen Innenwiderstand die bei dem jeweiligen 
Messbereich haben, pruefe mal welche Spannung bei den dann angezeigten 
Werten abfaellt und Sinne darueber nach ob sich die uns unbekannte Last 
dann anders verhalten kann.

Olaf

[Teo D. (teoderix)]

Saito N. schrieb:
> Wenn ich die Stromaufnahme in mah messen möchte bekomme ich
> interessanterweise 2 verschiedene Ergebnisse, die nicht unbedingt nur 1
> - 2 mah auseinander gehen.

Such mal nach "Bürdenspannung".
(https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrde)

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Bei impulsförmigen Strömen ist dann auch die Frage, wie welches Gerät 
den Mittelwert bildet. Am sichersten dürften da analoge Messwerke sein. 
;-)

[Wolfgang (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Wenn ich die Stromaufnahme in mah messen möchte ...

Wie willst du mit einer Strommessung irgendetwas in der Einheit "mah" 
messen?
Was soll das sein?
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem

> ... tolleranzen ...

Das ist schon toll.

Was genau misst du für einen Strom (DC, AC, Mischform) und was genau 
hast du als Messbereich beim Voltcraft eingestellt. Wie sieht der 
Crest-Faktor deines Stromes aus?
Wann sind die Geräte zuletzt kalibriert worden?

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Such mal nach "Bürdenspannung".

Die kann einem völlig egal sein, wenn man die beiden Messgeräte für den 
Test in Serie schaltet, wie es sich für einen direkten Vergleich von 
Strommessgeräten gehört.

[Eieieiei (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> Was genau misst du für einen Strom (DC, AC, Mischform) und was genau
> hast du als Messbereich beim Voltcraft eingestellt. Wie sieht der
> Crest-Faktor deines Stromes aus?
> Wann sind die Geräte zuletzt kalibriert worden?

Du fragst ernsthaft wann er sein 10 Euro Lidl Multimeter und das 
geschäzt 50 Jahre alte Voltcraft kalibrieren lassen hat :D ?

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Weiter fällt noch auf,
das im (V) Eingang des Tischmultimeter noch eine Leitung steckt.
Was soll die Bezwecken, außer dass sie ev. zu Fehlmessungen führt(Je 
nach dem wo und wie sie Hängt bzw angeschlossen ist)

73 55

[... (Gast)]

> in Serie schaltet
+++

Messungen von Stroemen setzen besondere Intelligenz voraus.
Z.B. wo man in einer Schaltung den eben betraechtlichen
Widerstand solcher Ramschmultimeter gefahrlos platzieren kann.

Und welche Groesse man u.U. noch messen muss, um diesen Einfluss
zu kompensieren.

Das ausserdem das Messobjekt einen veraenderlichen Bedarf
an Speisestrom haben kann. Da hilft dann ein graphisches Multimeter
das das auch als Signalverlauf darstellen kann.

@TO:
Leider hat es bei dir in allen Punkten eben nicht gereicht.
Wenn dich unterschiedliche Messwerte verwirren, wirf einfach
ein Multimeter weg.

[Elektrofan (Gast)]

> ... 2 verschiedene Ergebnisse, die nicht unbedingt
> nur 1  ... - 2 mah auseinander gehen.

Ist der Zeitmesser kalibriert?      ;-)

[Schutzleiter-Phase-Neutral (Gast)]

Beide Ergebnisse können "stimmen"

Ist deine Signalform ein Sinus?
Dann müssen beide dasselbe anzeigen, sonst stimmt etwas nicht.

Ist es kein Sinus, sondern irgendetwas anderes, zeigt ein Messgerät, 
dass den Mittelwert bildet, etwas anders an als ein TrueRMS Messgerät.

Ich habe das in einem Video gesehen und einen halben Tag lang alle meine 
DMMs durchgemessen, macht Spaß

https://www.youtube.com/watch?v=z8B2JM_Amjs
ab 5:56 Min.

[Dyson (Gast)]

Schutzleiter-Phase-Neutral schrieb:
> Ist deine Signalform ein Sinus?

Das wird es sein:

0Hz und er misst DC.

[A. S. (Gast)]

Sollte nicht sein.

Mach ein Foto mit Batterie, Verbraucher (Widerstand, Glühlampe, ...) 
und beiden Messgeräten in Reihe.

Wichtig ist, dass der komplette Stromkreis sichtbar ist. Die Werte 
kannst Du notfalls dazuschreiben.

Wenn du ein Netzteil hast, andere Dinge angeschlossen, nacheinander, ... 
sind die Messungen nicht mehr vergleichbar.

[Wolfgang (Gast)]

... schrieb:
> Messungen von Stroemen setzen besondere Intelligenz voraus.
> Z.B. wo man in einer Schaltung den eben betraechtlichen
> Widerstand solcher Ramschmultimeter gefahrlos platzieren kann.

Eben genau diese Überlegungen kann man sich sparen, wenn man die zu 
vergleichenden Multimeter für die Messung in Serie schaltet.
Egal wie sie die Schaltung beieinflussen, es ist auf jeden Fall 
sichergestellt, dass durch beide der selbe Strom fließt.

[Scriptstrolch (Gast)]

Das Voltcraft scheint auf AC zu stehen (alle drei Tasten gedrückt) und 
das Grüne zeigt DC ....

Naja halt die übliche Forumsverarsche von gelangweilten oder verdummten 
Zeitgenossen. Man zeigt Kaffesatz aus zwei verschiedenen Tassen und will 
wissen, welcher aus dem Kocher mit dem besseren Wirkungsgrad stammt ...

[... (Gast)]

> Eben genau diese Überlegungen kann man sich sparen, wenn man die zu
> vergleichenden Multimeter für die Messung in Serie schaltet.

Das habe ich in meinem Beitrag ja auch doppeltpluseinem positiv
kommentiert.

Allerdings hat man dann sogar zwei dieser widerlichen Innenwiderstaende.
Was wiederum weitere Ueberlegungen erfordert :).

[Saito N. (saito84)]

Wow ein Arbeitstag später und viele Antworten :). Ich gehe jetzt mal nur 
auf die nützlichen Antworten ein. An alle anderen, ich mach das nur als 
Hobby, ich bin keine Fachkraft, daher komme ich auch mit meinem 
Halbwissen hier ins Forum und hoffe da auf erleuchtung und ein 
Lerneffekt. Bei einigen nicht konstruktiven Antworten, können einige 
Menschen schonmal abgeschreckt werden und laufen so dann lieber mit 
halbwissen rum statt sich so etwas zu stellen. Einfach mal drüber 
nachdenken das jeder mal klein anfängt und ohne Fachwissen ;)

Lothar M. schrieb:
> 1. Du hast diese beiden Strommessgeräte für diesen Vergleich aber schon
> direkt hintereinander in den Stromkreis geschaltet?
Nein, ich habe erst mit dem Voltcraft und dann mit dem Parkside gemssen. 
Für mich war das logischer um vergleichbare Ergebnise zu bekommen, dem 
ist wohl nicht so? bzw. Wieso ist das so?

> 2. In welcher Schaltung hast du diese Werte ermittelt?

Spannungsquellle ist 2 Mignon Akkus 2 Widerstände und 4 LED's wobei ein 
Widerstand für 2 Gelbe LED's ist. Das ganze von Plus nach Minus.

> Das mit den "mah" musst du dir unbedingt noch mal genauer anschauen...
Ja, ich wollte den Beitrag schon seit Tagen Posten und habs heute Morgen 
auf die Schnelle gemacht, ich meine natürlich mA bzw. die Stromaufnahme 
und nicht den Stromverbrauch in Zeit.

olaf schrieb:
> Beides anerkannte Qualitaetsprodukte von Marktfuehrern ihrer Branche.
> Wie kann denn da sowas kommen?

Ja wie kann denn sowas kommen, das man für das reine Hobby nicht 
unbedingt ein Fluke Profigerät kauft. Zumal das Voltcraft aus einer 
Firma stand die Kopierer und Schreibmaschinen repariert und dieses bis 
2006 noch genutzt wurde, da ging ich ahnungslos mal von aus das es ein 
brauchbares Gerät wäre. Und auch meine bisherigen Parkside Geräte 
leisten bisher gute dieste, wo andere Billiggeräte schon 3x den Geist 
aufgegeben haben. Es mag zwar kein Profigerät sein, aber Kernschrott ist 
Parkside finde ich auch nicht unbedingt, da sind die Aldi Geräte oder 
Chinakracher aus Ebay weit schlimmer.

> Schau doch mal welchen Innenwiderstand die bei dem jeweiligen
> Messbereich haben, pruefe mal welche Spannung bei den dann angezeigten
> Werten abfaellt und Sinne darueber nach ob sich die uns unbekannte Last
> dann anders verhalten kann.

Ok, und wie genau könnte ich das nachprüfen und dann machen?

Patrick L. schrieb:
> Weiter fällt noch auf,
> das im (V) Eingang des Tischmultimeter noch eine Leitung steckt.
> Was soll die Bezwecken, außer dass sie ev. zu Fehlmessungen führt(Je
> nach dem wo und wie sie Hängt bzw angeschlossen ist)
>
Ja das Voltcraft hat Links die Leitung zum Messen der Spannung und die 
beiden rechten jeweils für mA bis 2000 und der andere Port bis 20 A, da 
ich bei dem alten Plastik nicht immer umstecken möchte hab ich noch ne 3 
Messspitze eingesteckt.

A. S. schrieb:
> Sollte nicht sein.
>
> Mach ein Foto mit Batterie, Verbraucher (Widerstand, Glühlampe, ...)
> und beiden Messgeräten in Reihe.
Kann ich am wochenende gerne mal machen, aber am ende ist es eine 
einfache Schaltung mit 2 Widerständen wovon jeweils einer 2 LED's 
betreibt und 2 Mignon Akkus die als Stromquelle dient. Messen tu ich 
direkt an der + Leitung.

Scriptstrolch schrieb:
> Das Voltcraft scheint auf AC zu stehen (alle drei Tasten gedrückt)
> und
> das Grüne zeigt DC ....
Nein ist auf dem Foto nur nicht gut zu erkennen, die Taste war draußen 
und auf DC gesetzt.

[Achim S. (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Nein, ich habe erst mit dem Voltcraft und dann mit dem Parkside gemssen.
> Für mich war das logischer um vergleichbare Ergebnise zu bekommen, dem
> ist wohl nicht so? bzw. Wieso ist das so?

Weil du damit deinen Messaufbau änderst. Dadurch kann sich auch der 
Stromfluss ändern (z.B. aufgrund unterschiedlicher Innenwiderstände der 
beiden Messgeräte). Der unterschiedliche Innenwiderstand des Messgeräts 
wirkt wie ein zusätzlicher unterschiedlicher Vorwiderstand für deine 
LEDs. Wenn du beide Geräte in Serie schaltest, sehen beide gleichzeitig 
den identischen Strom.

Saito N. schrieb:
> Ok, und wie genau könnte ich das nachprüfen und dann machen?

Normalerweise indem man in der Dokumentation der beiden Geräte 
nachschaut, welchen Innenwiderstand sie im benutzten Strommessbereich 
haben. Wenn eine solche grundlegende Dokumentation nicht (oder nicht 
mehr) vorhanden ist, muss man es ggf. nachmessen.

Saito N. schrieb:
> Nein ist auf dem Foto nur nicht gut zu erkennen, die Taste war draußen
> und auf DC gesetzt.

Also beide Messgeräte bestimmen den Gleichanteil (den Mittelwert) des 
Stroms: damit fällt zumindest schon mal eine mögliche Ursache für 
unterschiedliche Anzeigen weg.

[Jörg R. (solar77)]

Vielleicht ist bei dem Handmultimeter nur die Batterie nicht mehr ok.

[Thomas U. (charley10)]

... schrieb:
>> Eben genau diese Überlegungen kann man sich sparen, wenn man die zu
>> vergleichenden Multimeter für die Messung in Serie schaltet.
>
> Das habe ich in meinem Beitrag ja auch doppeltpluseinem positiv
> kommentiert.
>
> Allerdings hat man dann sogar zwei dieser widerlichen Innenwiderstaende.
> Was wiederum weitere Ueberlegungen erfordert :).

Welche das dann wären?
Ansonsten halte ich die Gedanken des Herrn Kirchhoff noch für gültig!

[Saito N. (saito84)]

Jörg R. schrieb:
> Vielleicht ist bei dem Handmultimeter nur die Batterie nicht mehr ok.

Alles Frische Batterien reingekommen vor 2 Tagen.

[Teo D. (teoderix)]

Thomas U. schrieb:
>> Allerdings hat man dann sogar zwei dieser widerlichen Innenwiderstaende.
>> Was wiederum weitere Ueberlegungen erfordert :).
>
> Welche das dann wären?
> Ansonsten halte ich die Gedanken des Herrn Kirchhoff noch für gültig!

https://www.elektrotechnik-fachbuch.de/e_grundlagen_kap_04_5v5.html

[... (Gast)]

So ein Ri von ca. 0 ist schon schick :).
Hoffentlich wird der nie negativ.

> Welche das dann wären?

Man koennte auf den Gedanken kommen, mit einem nicht vorhandenen
dritten Multimeter die Spannung des Prueflings zu kontrollieren
und das Netzgeraet passend nachzujustieren.
Und da bist du jetzt nicht selbst drauf gekommen?

Alternativ koennte man auch seine uralten "Vielfachmesser"
aus dem Schrank holen. Ein Uni 9 (vorzugsweise) oder ein Uni 10
kann bzgl. des Innnenwiderstandes den Strom sehr viel genauer messen.

[Wühlhase (Gast)]

Schutzleiter-Phase-Neutral schrieb:
> Ist deine Signalform ein Sinus?
> Dann müssen beide dasselbe anzeigen, sonst stimmt etwas nicht.

Nein. Das müssen sie nur dann, wenn sich der Sinus im zulässigen 
Frequenzbereich befindet. Mehrere Multimeter an 500Hz oder 1kHz anstelle 
der üblichen Netzfrequenz führen zu ernüchternden Ergebnissen.


Schutzleiter-Phase-Neutral schrieb:
> Ist es kein Sinus, sondern irgendetwas anderes, zeigt ein Messgerät,
> dass den Mittelwert bildet, etwas anders an als ein TrueRMS Messgerät.

Naja....WENN. Oft genug ist "TrueRMS" auch einfach nur ein Marketinggag. 
Schau mal ob du überhaupt ein Multimeter findest das nicht "TrueRMS" 
misst...und dann wie gesagt, einfach mal mit einem Sinus höher als 
Netzfrequenz füttern.


... schrieb:
> Allerdings hat man dann sogar zwei dieser widerlichen Innenwiderstaende.

Liefern die Geräte eine Spannung?

[Teo D. (teoderix)]

Wühlhase schrieb:
> ... schrieb:
>> Allerdings hat man dann sogar zwei dieser widerlichen Innenwiderstaende.
>
> Liefern die Geräte eine Spannung?

Nö, haben nur unterschiedliche Widerstände.....

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Teo D.
>Nö, haben nur unterschiedliche Widerstände.....

Das stört aber nicht, bei Strommessung liegen beide Meßgeräte
die man vergleichen will, in Reihe. Also fließt durch beide
auch der gleiche Strom.

[Teo D. (teoderix)]

Günter L. schrieb:
> von Teo D.
>>Nö, haben nur unterschiedliche Widerstände.....
>
> Das stört aber nicht, bei Strommessung liegen beide Meßgeräte
> die man vergleichen will, in Reihe. Also fließt durch beide
> auch der gleiche Strom.

Hat der TO aber nich gemacht....

[... (Gast)]

> Das stört aber nicht

Das stoert schon wenn dieser widerliche Widerstand in Reihe
zum Netzgeraet/Versorgung ist.
Nicht jedes Netzteil hat einen Senseeingang.
Und zwei davon stoeren eben mehr als einer :).

Nachdenken scheint hier auch Glueckssache zu sein.

[Peter O. (peter_o)]

Das ganze ist für diesen Anwendungsfall aber doch nicht wirklich 
schwierig! Es geht im eine einfache Schaltung aus einer Batterie (oder 
auch mehrere) und div. LED´s als Verbraucher. Um zu prüfen, ob deine 
Messgeräte korrekt messen, musst du beide Messgeräte gleichzeitig in 
Reihe in den Stromkreis einschleifen. Dann sollten beide Messgeräte (im 
Rahmen der Messgenauigkeit) den gleichen Messwert anzeigen. Wenn nicht, 
is doof und ein (oder beide) Messgeräte sind defekt.

[Mensch (Gast)]

Hallo

Wolfgang schrieb:
> Wie willst du mit einer Strommessung irgendetwas in der Einheit "mah"
> messen?
> Was soll das sein?


Was wird er wohl meinen?

Ist es wirklich so schwer zu erkennen das er Milliampere meint und 
anstatt die übliche Abkürzung und Schreibweise mA halt die etwas 
unglückliche Bezeichnung mah nutzt?(!)

Jede Wette du Wolfgang und die anderen "Unwissenden" haben sehr genau 
erkannt was der TO meint...
Aber Hauptsächlich den Arrgoanten Schösel und abschreckenden Nerd (und 
nicht den guten vorbildlichen ) heraushängen zu lassen.

[ACDC (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Wenn ich die Stromaufnahme in mah messen möchte bekomme ich
> interessanterweise 2 verschiedene Ergebnisse, die nicht unbedingt nur 1
> - 2 mah auseinander gehen.

Das eine ist 100 Jahre alt,
das andere von Aldi.

Selbst wenn du zwei neu gekaufte von Aldi nimmst, dann sind die 
Ergebnisse unterschiedlich.

Und bei 10 neu gekauften von Aldi gibt es 10 unterschiedliche 
Ergebnisse.

[Manfred (Gast)]

Saito N. schrieb:
>> 2. In welcher Schaltung hast du diese Werte ermittelt?
>
> Spannungsquellle ist 2 Mignon Akkus 2 Widerstände und 4 LED's wobei ein
> Widerstand für 2 Gelbe LED's ist.

Ach ja, eine windige Schaltung ohne hinreichende Spannungsreserve, Teo 
hat den Grund erraten:
Teo D. schrieb:
> Such mal nach "Bürdenspannung".

Was ist 'Bürdespannung', wie hoch ist die?
Du klemmst das Voltkraft in den Stromkreis und misst mit dem Parkseide 
die Spannung an den Buchsen des Voltkraft.

Und dann andersherum, da wirst Du einen Unterschied erkennen.

Die Spannungen werden sich unterscheiden und beeinflussen den Strom 
Deiner Schaltung.

Besser: Du hast LED und Vorwiderstand, der Widerstandswert ist Dir 
bekannt. Also messe anstatt Strom die Spannung über dem Widerstand und 
rechne den Strom aus!

Saito N. schrieb:
> Ja wie kann denn sowas kommen, das man für das reine Hobby nicht
> unbedingt ein Fluke Profigerät kauft.

Auch ein Fluke ersetzt kein Wissen der elektrotechnischen Grundlagen. 
Ich bin sicher, dass ich in Deinem Aufbau auch mit zwei verschiedenen 
Fluke unterschiedliche Ergebnisse bekäme.

Noch ein Schritt zum Lernen: Eine LED mit Vorwiderstand eine eine 
deutlich höhere Spannung, 12 Volt oder mehr. Dann nacheinander beide 
Meßgeräte rein, wird die Abweichung erheblich geringer sein - soweit 
beide in Ordnung sind.

[Jens G. (jensig)]

Teo D. schrieb im Beitrag #7241877:
> Nö

ACDC schrieb im Beitrag #7241903:
> Dyson schrieb:
>> Vor 100 Jahren gab es noch keine Digitalmultimeter und das andere ist
>> von Lidl. Schon verschissen Atze Datze.
>
> Ob 50 oder 100 Jahre alt. Das ist dann wohl hier egal.
>
> Ob LIDL oder Aldi oder Norma oder Penny oder Edeka oder Kaufland oder
> Was gibt es noch für Schrott?

Egal, bei zwei in Reihe geschalteten Messgeräten fließt durch beide, 
abgesehen von irgendwelchen Dreckeffekten, derselbe Strom. Wir warten 
also mal ab, was der TO unter dieser Bedingung so misst ...

[Jens G. (jensig)]

Manfred schrieb:
> Noch ein Schritt zum Lernen: Eine LED mit Vorwiderstand eine eine
> deutlich höhere Spannung

Ja, lerne erst mal Satzgestaltung ... ;-)

[Gio B. (sanshine)]

Scriptstrolch schrieb:
> Man zeigt Kaffesatz aus zwei verschiedenen Tassen und will
> wissen, welcher aus dem Kocher mit dem besseren Wirkungsgrad stammt ...

Witze, die es nur hier gibt. DANKE!

[Teo D. (teoderix)]

Manfred schrieb:
> Teo
> hat den Grund erraten:

Bei einer Trefferchance von ~99%, setz ich'n Euro. :D

[Saito N. (saito84)]

So besten Dank an alle die mir weiter helfen wollten und geholfen haben.

mit dem Hinweis ich muss beide in reihe schalten zum messen, habe ich 
auf beiden Geräten bis auf eine kleine Abweichung die selben werte.

Auch wenn es sich mir noch nicht ganz erschließt wieso ich bei jeweils 
einzel messungen unterschiedliche Werte bekomme, in Reihe aber annähernd 
gleiche Werte erhalte, die sich dann doch nicht groß von einander 
unterscheiden, was garnicht mal so schlecht für ein 100 Jahre altes 
Gerät und nem Aldi Gerät ist ;)

Am ende ist ein Messung dann aber reine Glückssache, jenachdem welches 
Gerät man verwendet und solnge nichts geeicht ist, reine 
Spekulationswerte?

Naja wie dem auch sein, ich denke das Thema sollte als erledigt 
angesehen werden, das wird wohl zu nichts mehr führen hier.

besten Dank nochmal und einen schönen Abend wünsche ich noch.

[Teo D. (teoderix)]

Saito N. schrieb:
> Auch wenn es sich mir noch nicht ganz erschließt wieso ich bei jeweils
> einzel messungen unterschiedliche Werte bekomme,

Mein Gott, das Bild sollte doch schon alles erklären und der Link, 
erklärt das exzellent.

Bitte hier klicken -> 
Beitrag "Re: 2 Multimeter und unterschiedliche Messergebnisse"

[TotoMitHarry (Gast)]

Also muss ja eines nicht mehr richtig messen.. gut erkannt!

Wenn ich meins auspacke und bei einem Gerät 40ma messsen muss und das 
Multimeter 40,001 anzeigt funktioniert es wohl einigermaßen.

Das würde ich mal mit einer Referenz überprüfen die genauer ist als die 
Differenz der beiden Geräte. Einen Widerstand zum Beispiel 500 Ohm genau 
mit beiden Geräten messen, die Spannungsquelle zum Beispiel 5V genau mit 
beiden Geräten messen und dann rechnerisch den Referenzstrom berechnen.

Vielleicht war auch nur die Buchse eines Gerätes temporär oxidiert.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

So, hier zur Beruhigung mal ein Bild, wie sowas ausschaut, wenn man 
ungefaehr weiss was man tut und mal so ca. 0.24 Amper skillt.

scnr,
WK

[Saito N. (saito84)]

Teo D. schrieb:
> Saito N. schrieb:
>> Auch wenn es sich mir noch nicht ganz erschließt wieso ich bei jeweils
>> einzel messungen unterschiedliche Werte bekomme,
>
> Mein Gott, das Bild sollte doch schon alles erklären und der Link,
> erklärt das exzellent.
>
> Bitte hier klicken ->
> Beitrag "Re: 2 Multimeter und unterschiedliche Messergebnisse"

Ok verzeih mir, das Bild hatte ich in der Tat nur flüchtig angeschaut 
und dachte es soll nur Zeigen wie man den strom misst und den Link hatte 
ich komplett übersehen.

Ich hoffe ich habe das nun richtig verstanden, zur Strom Messung sollte 
das Multimeter am besten keinen Wiederstand bieten, was ja nicht geht 
damit was gemessen werden kann. Je höher der Wiederstand ist um so 
ungenauer der ausgegebene Wert und daher 2 unterschiedliche Werte wenn 
die Wiederstände zu weit auseinander liegen?

Mit dem hoffentlich richtigen wissen hab ich mir mal den Spaß erlaubt un 
bei der mA messung am Voltcraft den Wiederstand gemessen. Com an Com und 
Rot an Rot. Das Voltcraft hat in dem Fall vom Parkside 0.08 ANgezeigt 
und das Voltcraft beim Parkside wobei ich beim Voltcarft auf die 2 Ohm 
Messung geschaltet habe einen Wert von .0065 erhalten. Daher dann auch 
die unterschiedlichen Ergebniss?

[Wolfgang (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Auch wenn es sich mir noch nicht ganz erschließt wieso ich bei jeweils
> einzel messungen unterschiedliche Werte bekomme,

Bei einzeln eingeschleiften Messgerät baust du mit dem Messgerät jeweils 
einen anderen Widerstand (Bürde) in deine Schaltung ein. Was sich 
ändert, ist der Strom durch die LED und damit natürlich auch die 
Anzeige.

> Am ende ist ein Messung dann aber reine Glückssache, jenachdem welches
> Gerät man verwendet und solnge nichts geeicht ist, reine
> Spekulationswerte?

Geeicht werden muss da gar nichts, weil du bei deiner Messung keine 
eichrechtlichen Vorschriften einhalten musst. Du willst auf Grund der 
Werte doch keine Abrechnung der Stromkosten schreiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eichung

Und die Werte sind keine Spekulationswerte. Durch das Einschleifen des 
Messgerätes änderst du die Schaltung und damit natürlich auch deren 
Verhalten.
In dem Handbuch zum Messgerät sollten beschrieben sein, welchen Wert du 
im jeweiligen Messbereich als Bürde berücksichtigen musst (sonst 
nachmessen). Diese Änderung der Schaltung musst du natürlich bei der 
Bewertung der Messergebnisse berücksichtigen. Besser ist es, wenn das 
Messgerät die Schaltung weniger beeinflusst, Es hängt von deiner 
Schaltung und den Daten des Messgerätes ab, wie groß der Einfluss ist. 
Schalte deine Messgeräte in einen unempfindlicheren Messbereich und 
staune.

[A. S. (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Com an Com und
> Rot an Rot. Das Voltcraft hat in dem Fall vom Parkside 0.08 ANgezeigt
> und das Voltcraft beim Parkside wobei ich beim Voltcarft auf die 2 Ohm
> Messung geschaltet habe einen Wert von .0065 erhalten. Daher dann auch
> die unterschiedlichen Ergebniss?

Mag sein. Wichtig ist, beide Multimeter hintereinander zu schalten, 
damit sie denselben Strom messen und nicht 2 unterschiedliche. Das 
gleiche bei Spannungen, auch gleichzeitig, nur natürlich parallel 
(spielt aber meist eine deutlich kleinere Rolle).

Der Dritte Klassiker in diesem Bunde ist dann die Leistungsmessung mit 
einem Ampere-Meter und einem Volt-Meter und. Und die Frage, welche 2 
Varianten es dazu gibt, worin deren Unterschied liegt, welchen Fehler 
sie jeweils verursachen (berechnen) und welche daher die bessere ist.

[Sebastian (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Je höher der Wiederstand ist um so ungenauer der ausgegebene Wert

Nein, eben nicht!

Der ausgegebene Wert wird nicht "ungenauer". Der Messwiderstand erhöht 
den Gesamtwiderstand deiner Schaltung und dadurch fliesst tatsächlich 
weniger Strom durch das Messgerät! Und der verringerte Stromfluss wird 
dann, recht genau, als Spannungsdifferenz über den Messwiderstand, 
gemessen.

Saito N. schrieb:
> hab ich mir mal den Spaß erlaubt un bei der mA messung am Voltcraft den
> Wiederstand gemessen

Bei einer Widerstandsmessung schickt das Messgerät einen Messstrom los. 
Das ist hier wohl nicht so schlau. Besser wäre es nur rein die Spannung 
zwischen den Strommessbuchsen zu messen, und dann aus Strom und Spannung 
den Innenwiderstand zurückzurechnen.

LG, Sebastian

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Saito N. schrieb:
> Je höher der Wiederstand ist umso ungenauer der ausgegebene Wert

Offenbar sind sie unausrottbar, diese Wiederstände.

[Thomas U. (charley10)]

Rainer Z. schrieb:
> Saito N. schrieb:
>> Je höher der Wiederstand ist umso ungenauer der ausgegebene Wert
>
> Offenbar sind sie unausrottbar, diese Wiederstände.

Das sind sicher Altbestände, die mancher legasthenischer Hobbybastler in 
der Wühlkiste fand...

[Brüno (dominic_m833)]

Sebastian schrieb:
> Nein, eben nicht!
> Der ausgegebene Wert wird nicht "ungenauer".

Natürlich wird er das, weil wenn man das Multimeter nicht dauerhaft in 
der Schaltung hängen haben will, verändert ein hoher Innenwiderstand des 
Messgeräts den Messwert oder gar die gesamte Funktion der Schaltung uU 
signifikant. Eine LED an Vorwiderstand ist genau so ein Umstand, eine 
Schaltung die pulsartig höheren Strom zieht und sich aufgrund des 
Spannungsabfalls selbst den Saft abdreht, wäre noch so ein Umstand.

Nicht grundlos hat David Jones den µCurrent entwickelt.

Sebastian schrieb:
> Besser wäre es nur rein die Spannung zwischen den Strommessbuchsen zu
> messen, und dann aus Strom und Spannung den Innenwiderstand
> zurückzurechnen.

Um den Innenwiderstand im Strommessmodus zu messen, muss sich das zu 
messende Multimeter im Strommessmodus befinden. Dann geht das mit der 
Widerstandsmessung völlig problemlos. Bonus: das zu messende Multimeter 
zeigt an mit welchem Strom das messende Multimeter Widerstände misst.

[Maik (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Strom Messung sollte
> das Multimeter am besten keinen Wiederstand bieten

Einen "Wiederstand" sicher nicht. Außerdem geht es hier um Strommessung.

[Tim D. (Gast)]

Vielleicht habe ich die Antwort überlesen. Es ist doch egal wie alt die 
Messgeräte sind. Auf die Genauigkeit kommt es an und ob sie in Ordnung 
sind. Bei der großen Abweichung wie auf dem Foto wird einfach eins 
kaputt sein. Vermutlich das Voltcraft, falls er das neue Parkside noch 
nicht gekillt hat.

[Achim S. (Gast)]

Tim D. schrieb:
> Vielleicht habe ich die Antwort überlesen

ja, hast du. die Anzeigen waren unterschiedlich, weil die Ströme 
unterschiedlich waren. sobald der identische Strom gemessen wird, passen 
auch die Anzeigewerte



Saito N. schrieb:
> mit dem Hinweis ich muss beide in reihe schalten zum messen, habe ich
> auf beiden Geräten bis auf eine kleine Abweichung die selben werte.

[Tim D. (Gast)]

Achim S. schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Vielleicht habe ich die Antwort überlesen
>
> ja, hast du. die Anzeigen waren unterschiedlich, weil die Ströme
> unterschiedlich waren. sobald der identische Strom gemessen wird, passen
> auch die Anzeigewerte
>
>
>
> Saito N. schrieb:
>> mit dem Hinweis ich muss beide in reihe schalten zum messen, habe ich
>> auf beiden Geräten bis auf eine kleine Abweichung die selben werte.

Alles klar :)

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Tim D. schrieb:
> Vielleicht habe ich die Antwort überlesen.

Die Antwort wurde Geposted (Mehrfach)

Es wurde falsch gemessen.
Aber der Einfachheitshalber hier noch als Bild:

MfG

[Teo D. (teoderix)]

Patrick L. schrieb:
> Die Antwort wurde Geposted (Mehrfach)
> Aber der Einfachheitshalber hier noch als Bild:

Na also Bitte. So dämlich war der TO nu wirklich nich!

[Tim D. (Gast)]

> Achim S. schrieb:
> ja, hast du. die Anzeigen waren unterschiedlich, weil die Ströme
> unterschiedlich waren. sobald der identische Strom gemessen wird, passen
> auch die Anzeigewerte
>
>> Saito N. schrieb:
>> mit dem Hinweis ich muss beide in reihe schalten zum messen, habe ich
>> auf beiden Geräten bis auf eine kleine Abweichung die selben werte.

Trotzdem macht er damit keine genaue Messung, wenn er nicht auch die 
Spannung direkt am Objekt misst.


Patrick L. schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Vielleicht habe ich die Antwort überlesen.
>
> Die Antwort wurde Geposted (Mehrfach)

Die Antwort auf meine Antwort nun auch :)

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Tim D. schrieb:
> Die Antwort auf meine Antwort nun auch :)

Ich habe sie nur Bildlich Dokumentiert....
...Den Bilder sagen mehr als 1000 Worte...  LOL :-D
btw musste nur mal schnell ausprobieren ob das mit Habdypaint auch geht 
:-)

[michael_ (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Ich hoffe ich habe das nun richtig verstanden, zur Strom Messung sollte
> das Multimeter am besten keinen Wiederstand bieten, was ja nicht geht
> damit was gemessen werden kann. Je höher der Wiederstand ist um so
> ungenauer der ausgegebene Wert und daher 2 unterschiedliche Werte wenn
> die Wiederstände zu weit auseinander liegen?

Es kommt auf die Spannung an.
Unterhalb von 5v sollte man genauer hinsehen.
Bei 12V braucht man es kaum.
Über 24V spielt es praktisch keine Rolle. mehr.

Und Vorsicht bei Nicht-Linearen Widerständen wie LED usw.

[A. S. (Gast)]

Saito N. schrieb:
> Am ende ist ein Messung dann aber reine Glückssache, jenachdem welches
> Gerät man verwendet und solnge nichts geeicht ist, reine
> Spekulationswerte?

Eigentlich nicht. Die Widerstände der Messbereiche sind aufgedruckt, 
daher kann man das abschätzen.

Bei LEDs interessiert ja meist, wie hell sie bei welchem Strom sind, da 
ist der Innenwidersand des Messgerätes egal.

Und wenn man sowieso einen Vorwiderstand hat, dann misst man an dem die 
Spannung.

[Peter O. (peter_o)]

Saito N. schrieb:
> So besten Dank an alle die mir weiter helfen wollten und geholfen haben.
>
> mit dem Hinweis ich muss beide in reihe schalten zum messen, habe ich
> auf beiden Geräten bis auf eine kleine Abweichung die selben werte.
>
> Auch wenn es sich mir noch nicht ganz erschließt wieso ich bei jeweils
> einzel messungen unterschiedliche Werte bekomme, in Reihe aber annähernd
> gleiche Werte erhalte, die sich dann doch nicht groß von einander
> unterscheiden, was garnicht mal so schlecht für ein 100 Jahre altes
> Gerät und nem Aldi Gerät ist ;)
>
> Am ende ist ein Messung dann aber reine Glückssache, jenachdem welches
> Gerät man verwendet und solnge nichts geeicht ist, reine
> Spekulationswerte?
>
> Naja wie dem auch sein, ich denke das Thema sollte als erledigt
> angesehen werden, das wird wohl zu nichts mehr führen hier.
>
> besten Dank nochmal und einen schönen Abend wünsche ich noch.

Hallo, deine Messungen stimmen beide. Sie zeigen dir den tatsächlich 
fließenden Strom an. Dass du mit beiden Messgeräten so stark abweichnde 
Ströme in deinem Stromkreis hast, liegt vermutlich an den 
unterschiedlichen Innenwiderständen der beiden Messgeräte. Sie stellen 
ja einen zusätzlichen Widerstand dar, an dem natürlich auch eine 
Spannung abfällt. Bei einer Leuchtdiode als Verbraucher (nichtlineares 
Element) kann das dann schon so sein. Das sieht man auch an den 
Messwerten: Bei Voltkraft 51 mA, beim Parkseide 37 mA und beide zusammen 
nochmal niedriger bei 33 mA. Hier hast du ja beide Widerstände in Reihe.
Daraus schließe ich, dass das Voltkraft einen deutlich geringeren 
Innenwiderstand als das Parkside hat und somit aus meiner Sicht das 
"bessere" Messgerät ist.