Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik SPS AQ 0-10V auf 0-12V 6A


von Kjet (tn421)


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Hallo. Ich möchte ein Peltierelement steuern und es braucht 12V und 
4.3-4.5A (Betriebsdate) Imax is 6A. Ich habe dieses Peltierelement: 
https://www.amazon.de/Diymore-TEC1-12706-K%C3%BChlk%C3%B6rper-Thermoelektrische-Peltier/dp/B078GSC2L1/ref=sr_1_1_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=JACOCEHA9HUB&keywords=peltierelement%2B12V&qid=1665329029&qu=eyJxc2MiOiI1LjM0IiwicXNhIjoiNC42MSIsInFzcCI6IjQuMDQifQ%3D%3D&sprefix=peltierelement%2B12v%2Caps%2C1260&sr=8-1-spons&th=1
Meine Sps kann mir am analogen Ausgang nur von 0-10V liefern, deswegen 
werde ich ein Laptopnetzteil verwenden, der 12V und 5A liefern kann.
Diesen hier: 
https://www.amazon.de/Stromversorgung-Lichtstreifen-Fernseher-Verst%C3%A4rker-Kamerasystem/dp/B08LKQDJ6H/ref=sr_1_2_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3H3TZM8T3SUCM&keywords=laptop+netzteil+12V+5A&qid=1667583625&sprefix=laptop+netzteil+12v+5a%2Caps%2C133&sr=8-2-spons&psc=1
Die Konverter-Platine habe ich diese: 
https://www.amazon.de/Spannungswandlermodul-Baugger-0-10V-Spannungswandler-PWM-Signal/dp/B07Z7H8ZV1
Ich wollte jetzt euch fragen, ob diese Teile kompatibel sind. Bei der 
Konverter-Platine steht "enthält PWM-Signalfunktion". Meine SPS jedoch 
liefert kein PWM Signal. Wird das trotzdem gehen? Ich freue mich auf 
eure Rückmeldungen und bitte seid nicht böse, wenn es dumme fragen sind.
Liebe Grüße

von Kjet (tn421)


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die konverterplatine braucht 0-5V ,deswegen werde ich einen spg.teiler 
um von 0-10V von SPS auf 0-5 kommen.

von H. H. (Gast)


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Pelztiere mögen keine PWM.

von Kjet (tn421)


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braucht die konverterplatine ein pwm?

von H. H. (Gast)


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Kjet schrieb:
> braucht die konverterplatine ein pwm?

Nein, aber sie liefert am Ausgang solche.

von Kjet (tn421)


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habt Ihr vielleicht einen Vorschlag, wie man das am leichtesten lösen 
kann? mir würde am liebsten sein, wenn wir eine solche konverter platine 
finden ohne pwm.

von H. H. (Gast)


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Die PWM mittels Speicherdrossel und Freilaufdiode glätten.

von Helge (Gast)


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Da paßt nichts so richtig zusammen. Das Peltier will 6A, das Netzteil 
liefert 5A. PWM wird nix.

Nimm die Betriebsspannung der SPS, und einen 10A-step down. Den so 
umbauen, daß die 0-10V Analogwert entweder die Strombegrenzung oder die 
Ausgangsspannung des Reglers verändert.

von Kjet (tn421)


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es wird halt ein bischen schwierig,weil ich keine Platine benutze. und 
das Peltierelement befindet sich in einer kleinen Box wo schon eh viele 
Leitungen in der Luft hängen.

von Kjet (tn421)


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ich habe auch ein netzteil mit 12V 6A.

von Kjet (tn421)


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es wird schwierig die drossel und diode zu verwenden wegen oben 
erwähnten problems. gibt es da irgendeine konverterplatine, die mir kein 
pwm liefert?

von Kjet (tn421)


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diese konverterplatine liefert mir 0-12V und 10A ich werde also den 
strom mit einem widerstand begrenzen müssen

von Helge (Gast)


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ich meine sowas (Beispiel!) 
https://www.amazon.de/ICQUANZX-Converter-Constant-Adjustable-Regulator/dp/B07VRD5GZG/ 
aber wenn bis 12V rauskommen sollen, brauchen die mindestens 14V als 
Betriebsspannung.

von Kjet (tn421)


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kann ich die konverterplatine mit pwm benutzen und dann am ausgang von 
der platine nur eine spule noch seriel anschließen um die pwm zu glätten 
damit ein konstanter strom kommt, und die spule wird einen 
sättigungsstrom höher als der peltier Imax haben. Oder muss unbedingt 
noch eine diode sein? weil das wird dann ein bisschen schwierig alles 
ohne eine platine zu machen.
und am ende will ich ja den peltierelement analog ansteuern, also wenn 
ich auf der sps 0V habe, soll der pwm output von der platine auch 0 
sein, und wenn SPS 10V dann der PWM output 12V.

von H. H. (Gast)


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Kjet schrieb:
> Oder muss unbedingt
> noch eine diode sein?

Ja.


Und ob es so sinnvoll machbar ist, das hängt auch von der bisher noch 
unbekannten PWM-Frequenz ab.

von Stefan F. (Gast)


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Kjet schrieb:
> deswegen werde ich ein Laptopnetzteil verwenden,
> der 12V und 5A liefern kann.

Das ist kein Laptop Netzteil.

Kjet schrieb:
> Die Konverter-Platine habe ich diese:
> 
https://www.amazon.de/Spannungswandlermodul-Baugger-0-10V-Spannungswandler-PWM-Signal/dp/B07Z7H8ZV1
> Ich wollte jetzt euch fragen, ob diese Teile kompatibel sind.

Man kauft keine Katze im Sack ohne ordentliche Beschreibung, es sei denn 
man hat Lust auf Experimente. Aber die Lust hast du nicht, sonst hättest 
du nicht gefragt. PWM ist jedenfalls schlecht für Peltier Elemente.

Wenn es dir genügt, die Ausgangsspannung im Bereich 6 bis 12V variieren 
zu können, dann nimm das Meanwell ELG-75-12.

Oder das Meanwell SPV-150-12, das geht von 2,4 bis 12 Volt.

von Kjet (tn421)


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das ding ist halt, das ich es mit der sps analog steuern sollte mit aq.
wenn mir die sps 0V gibt, sollte der peltier auch 0V bekommen, und wenn 
mir die sps 0V gibt, soll er 12V und 6A. leider habe ich kein datenblatt 
von der konverterplatine welche ein pwm ausgang hat. ich kann auch einen 
beliebigen netzteil kaufen welcher mir die 12V und 6A liefern wird, nur 
brauch ich einen konverter , der die 0-10V von sps in 0-12V und 6A 
analog wandelt, und der wird mit dem netzteil versorgt werden.

von Kjet (tn421)


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und wenn mir die sps 10V gibt ,sollte der peltier 12V und 6A bekommen*

von Stefan F. (Gast)


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So eine SPS ist doch programmierbar. Ob das Minimum bei 0V und das 
Maximum bei 10V erreicht wird, ist doch egal solange das Netzteil nicht 
mehr als 10V Steuerspannung braucht. Du programmierst es einfach 
passend.

Deine Anforderung, dass das Netzteil Ausgangsseitig bis auf 0V runter 
gehen können soll ist halt sehr speziell. So etwas macht man nicht ohne 
Not, denn das wird entweder sehr aufwändig oder ineffizient.

Ausgangsspannungen ab 0 Volt sind eher die Spezialität von 
Labornetzteilen. Man beachte das "Labor" im Namen. Die werden aber (wenn 
sie steuerbar sind) eher über eine serielle oder USB Schnittstelle 
gesteuert.

Kjet schrieb:
> brauch ich einen konverter , der die 0-10V von sps in 0-12V und 6A
> analog wandelt, und der wird mit dem netzteil versorgt werden.

Das habe ich schon verstanden, aber das ist halt so speziell dass man es 
wohl kaum bei Amazon kaufen kann - wenn überhaupt. Kannst du dir 
leisten, so einen Schaltwandler extra für dich entwickeln zu lassen?

Überlege dir, ob du dieses Extrem wirklich brauchst.

Manchmal hilft es, zu erzählen was man machen will, nicht womit. Es 
gibt meistens günstige Alternative Lösungen. Auf die kann man aber nur 
kommen, wenn klar ist, was du machen willst.

von Kjet (tn421)


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was meinen Sie mit Netzteil eine Steuerspannung nicht mehr als 10V 
braucht?
ich habe mir gedacht, dass ich ein laptop netzteil mit netz 230V 
50Hz(steckdose) versorge, und das netzteil liefert mir ein konstanten 
strom z.B. 6A und eine konstante Spannung z.B. 12V. Und ich brauche 
jetzt nur noch einen konverter, der wird mit dem netzteil versorgt. und 
er muss nur einfach am ausgang maximal 12V und 6A liefern und das alles 
analog jenachdem, wie der ausgang von der sps ist. mir liefrt die sps 
einen analog wert von 0 bis 10V. ich kann es auch machen, dass sie mir 
0-6V oder 0-7V..., das ist egal.
das netzteil kann ich auch ein beliebiges auswählen der preis ist nicht 
wichtig. am ende muss ich nur die umwandlung von der sps 0-6 oder 0-7 
oder 0-5... mit dem konverter auf 0-12V 6A analog gelingen. und wenn es 
geht, der outputsignal von konverter sollte kein pwm sein, da ich ja 
keine patine verwende und es schwierig wird, die spule und diode zu 
löten . vielleicht habe ich es am anfang schlecht ausgedrückt, mein 
endziel ist das ich mit der sps analog das peltierelement ansteuere. die 
netzteile können von mir aus auch mehr als 12V und 6A liefern es wird 
nur die konverterplatine mit dem netzteil versorgt., solange die 
konverter platine am ausgang die 12V und 6A kriegt, im notfall halt 5A 
ist es mir egal. entschuldigt, wenn ich es schlecht erklärt habe, ich 
bin nicht so gut mit elektronik.

von Stefan F. (Gast)


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Kjet schrieb:
> was meinen Sie mit Netzteil eine Steuerspannung nicht mehr als 10V
> braucht?

Die SPS kann maximal 10V Steuersignal liefern. Wenn das Netzteil mehr 
als 10V brauchen würde, wäre es ungeeignet.

> Und ich brauche jetzt nur noch einen konverter...
> vielleicht habe ich es am anfang schlecht ausgedrückt

Nein es ist schon ziemlich klar was du willst. Nur gibt es das nicht zu 
kaufen. Da du es auch nicht selber entwickeln kannst, musst du dich an 
eine entsprechende Fachfirma wenden, die das für dich speziell 
entwickelt und baut.

Oder du hörst mit den Geheimnissen auf und sagst uns, was du damit am 
Ende erreichen willst. Also was willst du mit dem Peltier Element 
bewirken und warum? Wo wird das eingebaut? Dann können wir dir 
vielleicht eine günstige Alternative empfehlen.

von Kjet (tn421)


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also ich mache labormodelle für den unterricht als eine abschlussarbeit, 
um die matura zu bekommen. das heizelement soll mit einer sps analog 
angesteuert werden. die temperatur mit zwei pt100 welche in gleichgroßen 
abstanden messen und die sps somit die sprungantwort aufzeichnet und 
somit das streckenverhalten ermitteln. das alles wird sich in einer box 
befinden, welche 3d gedruck wird. am dach wird auch ein lüfter sein, der 
eine störung simulieren soll. der ding ist nur halt, das ich das 
peltierelement mit der sps steuern muss, manchmal mit 12V manchmal mit 
7V.. damit ich verschiede sprungantworten ermitteln kann. und das enzige 
problem was ich jetzt habe, die sps liefert nur 0-10V und vielleicht 
maximal 200ma, das peltier brauch leider 12V und 6A und ich habe halt 
gedacht, das es so eine konverterplatine gibt, welche mit einem netzteil 
versorgt wird und ein inputsignal (sps aq) kriegt und ein output signal 
0-12V 6A oder 0-12V 5A würde auch noch gehen ,liefert. ich kann auch das 
input signal 0-5 von der sps liefern oder 0-8... und versorgt kann die 
konverter platine auch mit einem beliebigen netzteil sein, am ende muss 
sie nur linear die sps aq in 0-12V 6A oder 0-10V 5A oder 0-12 5A 
umwandeln und diesen mir zur verfügung geben. ich wollte auch eine 
platine umgehen. vielleicht kann ich auch eine konverterplatine 
benutzten, die mir ein pwm signal eines von oben erwähnet liefern, ich 
weiß nur nicht, wie ich dann die spule und diode ohne platine löten 
muss, es wird halt ein bisschen schwierig.

von H. H. (Gast)


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Deine Shifttaste ist kaputt. So wird das mit dem Schulabschluss 
nichts...

von Stefan F. (Gast)


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Du hast immer noch nicht erklärt, warum das Netzteil bis auf 0 Volt 
runter gehen können muss. Ich habe dir bereits eins empfohlen dass bis 
auf 2,4 Volt runter geht. Warum ist es ungeeignet?

von Kjet (tn421)


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von mir aus muss es dann nur bis 2.4V. aber die konverterplatine liefert 
mir ein pwm signal und ich habe keine platine

von Stefan F. (Gast)


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Kjet schrieb:
> von mir aus muss es dann nur bis 2.4V. aber die konverterplatine liefert
> mir ein pwm signal und ich habe keine platine

Die brauchst du doch gar nicht! Du kannst das Netzteil direkt mit der 
SPS ansteuern.

von H. H. (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Meanwell ELG-75

Allerdings wird da der Strom über die 0..10V geregelt.

von Kjet (tn421)


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das netzteil ist über 70Euro. ich werde die konverterplatine verwenden 
und mit diode und spule kombinieren. danke für eure hilfe

von H. H. (Gast)


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Kjet schrieb:
> ich werde die konverterplatine verwenden
> und mit diode und spule kombinieren.

Und du weißt schon was du da brauchst, und wie es zu verschalten ist?

von Kjet (tn421)


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also ich weiß nocht nicht 100%. es steht halt das es es eine input 
voltage von 0-5V braucht, welche meine SPS liefern wird.es steht auch es 
braucht eine input power voltage von 5-24V. ich weiß jetzt nicht, was 
damit gemeint ist.

von H. H. (Gast)


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Kjet schrieb:
> ich weiß jetzt nicht, was
> damit gemeint ist.

Du weißt wie du Spule, Diode und Pelztier mit dem PWM-Modul zu 
verschalten hast?

Und wie man Spule und Diode richtig dimensioniert?

von Kjet (tn421)


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nein weiß ich nicht.

von Stefan F. (Gast)


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H. H. schrieb:
> Du weißt wie du Spule, Diode und Pelztier mit dem PWM-Modul zu
> verschalten hast? Und wie man Spule und Diode richtig dimensioniert?

Wir ohne technische Unterlagen auch kaum berechenbar sein.

von H. H. (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Du weißt wie du Spule, Diode und Pelztier mit dem PWM-Modul zu
>> verschalten hast? Und wie man Spule und Diode richtig dimensioniert?
>
> Wir ohne technische Unterlagen auch kaum berechenbar sein.

Beim Pelztier einfach ein 08/15 mit ähnlichen Daten.

Aber ohne die PWM-Frequenz...

Die müsste der TE eben messen.

von Stefan F. (Gast)


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Dieser "Konverter" hat ja nur einen Transistor, also keinen push/pull 
Ausgang. Wenn man da jetzt eine Diode und einen L/C Filter hinter packt, 
folgt die Ausgangsspannung dann überhaupt noch linear der 
Steuerspannung?

Ich wette, der Kjet weis nicht einmal, ob Linearität für ihn wichtig 
ist.

Kjet schrieb:
> das netzteil ist über 70Euro.

Mit den 70 Euro kommst du relativ billig weg. Frage mal ein 
Entwicklerbüro, wie viel es kostet, dir einen Prototypen zu entwickeln.

von Kjet (tn421)


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kann ich einen dc-dc wandler benutzen? und diesen dann mit einem 
netzteil versorgen und der wird mir dann die spannung am ausgang und 
strom liefern können?

von Stefan F. (Gast)


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Kjet schrieb:
> kann ich einen dc-dc wandler benutzen?

Darauf läuft die Idee mit der Spule ja hinaus. Doch welche, die mit 
0-10V angesteuert werden können, gibt es halt nicht fertig zu kaufen.

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