Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Maschinenschalter mit Doppeltaster und Stromstoßschalter (2-polig)


von Johannes (johannes_o)


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Hi zusammen,
ich bin schon seit Tagen am Grübeln wie ich eine Schaltung für meinen 
Bohrständer aufbauen muss. Ich möchte also nichts anderes als eine 
Steckdose über zwei Taster ein- und ausschalten können. Ich weiß das 
geht auch mit Wippschaltern und fertigen Spielereien von Aliexpress, ich 
möchte es aber gerne so umsetzen und hoffe ihr könnt mir dabei helfen.

Folgenden Wunsch habe ich also:

- Verwendung von zwei Tastern, jeweils einer zum Ein-/Ausschalten
- Trennung von Phase und Neutralleiter zur Schonung der Maschine
- ich möchte mit dem grünen Schalter ausschließlich einschalten können 
und mit dem roten Schalter ausschließlich ausschalten

Nach etwas googeln wurde ich zwar fündig zu Tasterschaltungen, aber 
nicht zur meiner zweipoligen Umsetzung. Ich finde immer nur Sachen zu 
Motorschützen, aber das wäre wohl noch mehr overkill. Könnt ihr mir 
sagen was ich falsch mache bzw. anhand meiner Skizze sagen welche 
Verbindungen fehlen damit ich meine Wunschkonfiguration bzw. Funktion 
erreichen kann?

Wenn ich das so umsetze wie im Bild, kann ich mit dem grünen Schalter 
ein- und ausschalten, aber der rote ist arbeitslos und das möchte ich ja 
ändern. Ich stehe da aber irgendwie auf dem Schlauch und komme nicht 
weiter.

Oder bin ich mit dem Stromstoßrelais völlig auf dem Holzweg und brauche 
ein ganz anderes Bauteil zur Umsetzung meiner Vorstellung?

Anbei ein Schaubild, oder das im Anhang:
https://abload.de/img/maschinenschalter_tash4dah.png

: Bearbeitet durch User
von Carsten W. (eagle38106)


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Warum selber bauen, was man für kleines Geld fertig kaufen kann?
https://www.amazon.de/s?k=maschinenschalter+230v
Gleich der erste Eintrag für 12 Euro passt.

von Helmut -. (dc3yc)


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Carsten W. schrieb:
> Gleich der erste Eintrag für 12 Euro passt.

Bei mir kostet der erste Schalter aber 35.99 Euro und schaltet nur 
einpolig! Passt also nicht!

von Johannes (johannes_o)


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Carsten W. schrieb:
> Warum selber bauen, was man für kleines Geld fertig kaufen kann?
> https://www.amazon.de/s?k=maschinenschalter+230v
> Gleich der erste Eintrag für 12 Euro passt.

Vielen Dank für deinen Vorschlag, genau deswegen habe ich den Satz

"Ich weiß das geht auch mit Wippschaltern und fertigen Spielereien von 
Aliexpress, ich möchte es aber gerne so umsetzen und hoffe ihr könnt mir 
dabei helfen."

oben geschrieben. Ok Amazon habe ich als Quelle nicht genannt. ;-) Ich 
möchte es gerne aus Einzelteilen selber bauen und hoffe das wird so 
akzeptiert.

von Otto (Gast)


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von Statist (Gast)


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k.T.

von Statist (Gast)


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Ämmm... Besser so. Dominierend AUS und Hauptstrom fließt nicht über 
Taster.

von Marc G. (marcm)


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Das s12-200 ist ein stromstossrelais ;-)

von Otto (Gast)


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Hallo,

ich sehe keine Möglichkeit, die gewünschte Funktion mit einem 
Stromstoßschalter und dem vorhandenen Taster (ein Schließer, 1 Öffner) 
zu realisieren.

Daher der Link auf die Selbsthaltung mittels eines Schützes mit einem 
Hilfskontakt.

Gruß Otto

von Statist (Gast)


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Marc G. schrieb:
> Das s12-200 ist ein stromstossrelais ;-)

Danke! Dann ist es für die vom TO geplante Anwendung natürlich nicht zu 
gebrauchen. Ich bin von einer ansatzweise sinnvollen Bauteilauswahl, 
einem zweipoligen Installationsrelais ausgegangen. Und davon, daß auch 
andere relevante Aspekte, Strombelastbarkeit, Nennspannung angemessen 
berücksichtigt wurden.

Da diesbezüglich offensichtlich noch Defizite bestehen, rate ich jetzt 
final von weiteren Basteleien an 230V Netzspannung ab.

Die oben von mir modifizierten Pläne sind mit einem Stromstossrelais 
selbstverständlich nicht verwendbar.

von Carsten W. (eagle38106)


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Maschinenschalter haben immer einen extra Kontaktsatz für die Spule, 
damit sicher abgeschaltet wird. Und damit nicht nach einem kurzen Druck 
auf den Aus-Taster die restliche Rotationsenergie im Motor den Schütz 
wieder anziehen lässt. Es braucht mindestens 3 Schließer im Schütz.

von Johannes (johannes_o)



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Statist schrieb:
> Danke! Dann ist es für die vom TO geplante Anwendung natürlich nicht zu
> gebrauchen. Ich bin von einer ansatzweise sinnvollen Bauteilauswahl,
> einem zweipoligen Installationsrelais ausgegangen. Und davon, daß auch
> andere relevante Aspekte, Strombelastbarkeit, Nennspannung angemessen
> berücksichtigt wurden.
>
> Da diesbezüglich offensichtlich noch Defizite bestehen, rate ich jetzt
> final von weiteren Basteleien an 230V Netzspannung ab.
>
> Die oben von mir modifizierten Pläne sind mit einem Stromstossrelais
> selbstverständlich nicht verwendbar.

"Selbstverständlich" .... xD auf so einen Kommentar habe ich gewartet, 
Klassiker in jedem Thread bei dem es um 230 V geht. Ich weiß du meinst 
es nur gut, aber wenn ich viel Ahnung hätte würde ich hier nicht fragen. 
Hätte ich in meinem Leben auf die ganzen Vernunftsstimmen gehört, würde 
ich heute wahrscheinlich immer noch Sandburgen bauen. ;-) Was die 
Spannung und Strombelastbarkeit angeht, erfüllt das Eltako übrigens 
meine Anforderungen, aber mit meiner Schaltungsvorstellung war ich auf 
dem Holzweg.


Otto schrieb:
> Hallo,
>
> ich sehe keine Möglichkeit, die gewünschte Funktion mit einem
> Stromstoßschalter und dem vorhandenen Taster (ein Schließer, 1 Öffner)
> zu realisieren.
>
> Daher der Link auf die Selbsthaltung mittels eines Schützes mit einem
> Hilfskontakt.
>
> Gruß Otto

Vielen Dank für dein Feedback, die Seite hatte ich auch schon gefunden, 
aber wollte versuchen eine andere, evtl. elegantere Lösung zu finden.

Carsten W. schrieb:
> Maschinenschalter haben immer einen extra Kontaktsatz für die
> Spule,
> damit sicher abgeschaltet wird. Und damit nicht nach einem kurzen Druck
> auf den Aus-Taster die restliche Rotationsenergie im Motor den Schütz
> wieder anziehen lässt. Es braucht mindestens 3 Schließer im Schütz.

Ich danke dir, dann komme ich wohl nicht um ein Schütz herum, ist für 
mich auch Neuland, habe inzwischen aber schon einiges dazugelernt. =)
Ich habe die Schaltung also für ein Schütz angepasst und angehängt, 
könnte das bitte jemand checken? Alles korrekt?

Edit: Es soll das hier werden: Siemens 3RT2015–1 AP01
https://www.amazon.de/Siemens-3RT2015-1-AP01-leistungssch%C3%BCtze-60-Hz-3-Stangen-S00-Schraubklemmen/dp/B003U6899A/ref=sr_1_fkmr0_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Siemens+3RT2016+%E2%80%93+1+AP01+%E2%80%93+Sch%C3%BCtz+AC-3&linkCode=sl2&linkId=696487bd5809cf0294e15f2a7e5c9ccb&qid=1667726655&sr=8-1-fkmr0

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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Johannes schrieb:
> Es soll das hier werden

Statt einer elektromechanischen Einheit um 12,99 (Beispiel 
https://www.amazon.de/Nullspannungsschalter-Maschinenschalter-DZ-6-2-230V-15A/dp/B07CL24TJ9) 
baust du das gleiche um 50€. Warum?

Übrigens falls dein Motor einen Thermokontakt hat, muß der auch mit 
angeschlossen werden.

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