Hallo zusammen, und bitte nicht schimpfen, aber anders fragen kann ich halt nicht, als Laie. Neugierde ist eine Tugend, also habe ich mich gestern für elektromagnetische Strahlung interessiert.Das ist ja nur ein Überbegriff. Und siehe da, kompliziert kompliziert. Behörden gibt's dafür anscheinend keine, ein Büchlein "So helfe ich mir selbst" auch nicht und selber müßte ich so min. 2000 Euronen ausgeben um ordentlich messen zu können.Bloß was, welche Strahlung ist für uns Menschen gefährlich? Mehr niederfrequent oder mehr hochfrequent?Von diesem "Überhaupt keine, alles Einbildung" will ich nix hören, das glaube ich nie und nimmer. Bitte langsam erklären.Danke. P.s.: Was ich mir mal wünschen würde, dass sämtlicher Mobil- und sonstiger Funk in Großstädten um 20 Uhr eingestellt würde. Gingen dann die Menschen früher ins Bett, weil die Luft rein wäre?Kann man drüber nachdenken wie über so vieles.
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Je höherfrequent, desto schädlicher, von Röntgen- bis Gammastrahlung...
Wie du ja selber festgestellt hast, ist das ein sehr umfangreiches Fachgebiet und es wird in dem Bereich auch mit Unfug viel Geld verdient. Im Moment ist es wissenschaftlicher Konsens, dass Elektromagnetische Wellen bei den geltenden Grenzwerten keinen schädlichen Einfluss haben. Und du kannst davon ausgehen, dass Mobilfunkbetreiber die Grenzwerte einhalten. "Elektrosensibilität" konnte im Doppelblindversuch nie nachgewiesen werden. Dafür kann die Angst vor Strahlung tatsächlich krank machen.
Eigentlich ist die Gefährdungsbeurteilung von elektromagnetischer Strahlung ganz einfach: Elektromagnetische Strahlung besteht aus Photonen. Jedes dieser Photonen überträgt eine bestimmte Menge an Energie, wenn es absorbiert wird. Diese Energie ist direkt abhängig von der Frequenz der elektromagnetischen Strahlung. Je langwelliger, desto weniger Energie wird pro Photon übertragen, je kurzwelliger, desto mehr Energie wird pro Photon übertragen. Grob differenzieren kann man zwischen dem Bereich bis 500THz ^⁼ 2eV ^⁼ blauem Licht und allem was kurzwelliger ist. Alles was langwelliger ist als blaues Licht kann mit der Energie eines Photons eine Kohlenstoff-Kohlenstoff-Bindung in einem organischen Molekül nicht spalten. Die Absorption eines solchen Photons ist ungefährlich. Problematisch kann's nur werden, wenn durch hohe Strahlungsintensitäten viel Wärme entsteht. Alles was kurzwelliger ist als blaues Licht kann C-C-Bindungen und andere kovalente Bindungen Spalten und dadurch organische Moleküle (Proteine, DNA, Lipide) zerstören. Dafür reichen einzelne Photonen, die Erwärmung spielt bei Einzelereignissen keine Rolle, kann aber bei hohen Strahlungsintensitäten trotzdem zur zerstörerischen Wirkung beitragen. Messen kannst du die niederfrequente elektromagnetische Strahlung vom Hz bis in den mittleren GHz-Bereich mit geeigneten Funkempfängern. THz-Strahlung ist mit Amateurmitteln meines Wissens nicht messbar. Einfach wird's dann wieder beim Infrarot. Wärmestrahlung misst man mit einem Infrarotthermometer, für kurzwelligeres Infrarot funktionieren dann schon einfache Fotohalbleiter. Das Sichtbare Spektrum sieht man mit dem Auge, man kann's auch fotografieren. UV misst man auch mit geeigneten Fotohalbleiter. Dann kommt die ionisierende Strahlung, die man mit Lumineszenzdetektoren oder auch Zählrohren nachweisen kann. Das eine Messgerät für alle elektromagnetischen Strahlen gibt's leider nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisches_Spektrum
von Frido J. schrieb: >Behörden gibt's >dafür anscheinend keine, Doch, die Bundesnetzagentur. >Bloß was, welche Strahlung ist für uns Menschen >gefährlich? Die elektrische Feldstärke wird in V/m (Volt pro meter), die Magnetische Feldstärke wird in A/m (Ampere pro meter) gemessen. Welche Feldstärke denkst du denn wäre gefärlich für dich? In deiner Nähe wird es keine Feldstärke geben die für dich gefährlich ist, da kannst du beruhigt sein. Der einfachste Indikator für hohe Feldstärken ist eine Leuchtstoffröhre, brauchst also keine 2000 Euro ausgeben. Halte einfach eine Leuchtstoffröhre, die nirgends angeschlossen ist, in die Luft. Wenn die nicht leuchtet, gibt es garantiert keine Gefahr für dich. Es gab mal den Sender "Europawelle Saar", der hat richtig hohe Feldstärken geliefert, leider gibt es den nicht mehr. Da haben Leute jahrelang gearbeitet, und es hat denen auch nichts getan. Gefärlich wird es erst mit Röntgen und Gammastrahlen, wie "von Peter N." schon schrieb. https://www.youtube.com/watch?v=kXObXJKSc2k
Frido J. schrieb: > Neugierde ist eine Tugend, also habe ich mich gestern > für elektromagnetische Strahlung interessiert. Lobenswert. Einen Wissenszuwachs gibt es aber nur, wenn man auch Argumenten zugänglich ist. > Behörden gibt's dafür anscheinend keine, Das stimmt nicht. Für nichtionisierende Strahlung ist m.W. die Bundes- netzagentur zuständig; bei ionisierender würde ich mal die Strahlenschutzbehörde (weiss den genauen Namen gerade nicht) fragen. Je nach Kontext könnten auch Umweltbundesamt oder Berufsgenossenschaft zuständig sein. > Bloß was, welche Strahlung ist für uns Menschen > gefährlich? Wir reden immer noch von ELEKTROMAGNETISCHER Strahlung?! (Gibt ja auch andere Strahlung... Teilchenstrahlung beispielsweise, z.B. Alpha-Strahlung. Ein Alpha-Strahler in Deiner Lunge IST gefährlich... aber das sind halt Heliumkerne, keine Funkwellen.) > Mehr niederfrequent oder mehr hochfrequent? Mehr hochfrequent -- also hochfrequenter als (sichtbares) Licht. Funkwellen und Wärmestrahlung (Infrarot) sind im großen und ganzen ungefährlich. Wurde von meinem Vorredner schon erklärt. > Von diesem "Überhaupt keine, alles Einbildung" will ich > nix hören, das glaube ich nie und nimmer. Musst Du ja auch nicht. Viele glauben an die Transsubstantiation, ich glaube an das fliegende Spaghettimonster, Du glaubst halt an die Schädlich- keit der Funkwellen. Jeder wie er mag. > Bitte langsam erklären. Danke. Da gibt es nicht viel zu erklären. Für die Schädlichkeit der Funkwellen gibt es weder stichhaltige empirische Belege noch plausible Schadensmechanismen. Und -- ja: "Abwesenheit von Beweisen ist kein Beweis der Abwesenheit". Stimmt.
Hier wird demonstriert, daß man eine Leuchtstoffröhre als Indikator für Elektrische Felder benutzen kann. https://www.youtube.com/watch?v=ByxNuaSMFFw
Es gibt durchaus interessante Effekte: König, H.L.; Kulzer, R.; Gerl, A.; Betz, H.-D: Broad-band detection of VLF-atmospherics and correlation with meteorological data. - In: Abstr. Int. Sympos. on Electromagnetic En- vironments and Consequences, Euro Electromagnetics, Bordeaux, May 30 - June 4, 1994.
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Günter L. schrieb: > Hier wird demonstriert, daß man eine Leuchtstoffröhre > als Indikator für Elektrische Felder benutzen kann. Hier auch. ;-) Im Bild wird mit 1W Sendeleistung bei 149.0250MHz gesendet. Es gibt für halbwegs kleines Geld auch "Spektrumanalysatoren" https://eleshop.de/tinysa-spectrum-analyser.html Ist jetzt nicht die Welt, aber um zu sehen was gerade so in der Umgebung Rum funkt reicht er. Alternativ geht auch ein SDR Stick, der lässt sich softwaremäßig als "SA" Betreiben, auch damit sieht man was wo rumfunkt. Wenn's nicht auf absolute Messwerte ankommt so sind das die günstigsten alternativen.
Frido J. schrieb: > dass sämtlicher Mobil- und sonstiger Funk in Großstädten > um 20 Uhr eingestellt würde. Gingen dann die Menschen früher ins Bett, 2 Dinge würden wahrscheinlich steigen: der Alkoholkonsum und die Geburtenrate. Siehe NewYorker-Stromausfall vor einigen Jahren. Frido J. schrieb: > Von diesem "Überhaupt keine, alles Einbildung" will ich nix hören, > das glaube ich nie und nimmer. Womit Du absolut Recht hast. Wenn Du nur fest genug daran glaubst, wirst Du schon krank, wenn die Strahlung gar nicht eingeschaltet ist. Das ist wissenschaftlich erwiesen und nennt sich Nocebo-Effekt. Kannst danach gugeln. In der Schweiz sprach man sogar amtlich von 'ideellen Emissionen' einer nicht eingeschalteten Antenne, um Antennenverbote zu begründen. Wurde meines Wissens aber gerichtlich gekippt. Beim FUNKAMATEUR Box 73 kannst Du für unter 100€ einen EMV-Spion kaufen und nach Strahlungsquellen auf die Jagd gehen. Danach wirst Du wahrscheinlich nur noch mit Aluhut schlafen wollen. Viel Spaß!
der TO Frido J. war nicht mehr hier, also evtl. ein Troll.
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Guck auf die WLAN-Anzeige Deines Rechners/Handies, damit haste schon eine Messung in einem bestimmten Bereich der EM-"Strahlung" (Siehe Anhang). Ideal wäre es jetzt (für Dich und das Forum) wenn alle fünf Balken dieser Anzeige grau sind. Arbeitete daran!
Selbst wenn du Aufwand und Geld in die Messung investiertest, bliebe mit den tatsächlichen Auswirkungen auf den menschlichen Körper immer noch der schwierigere Teil der Gleichung ungelöst. Aber bei dem was man landläufig so als "Elektrosmog" bezeichnet, kann man ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass die psychologische Wirkung auf das Wohlbefinden die physikalische bei weitem überwiegt. Außer vielleicht man hat 24/7 sein Handy am Ohr. Und das Handy ballert mit maximaler Leistung, weil man wegen den bösen Strahlen vor kurzem den Handy-Mast in der Nähe erfolgreich verhindert hat ...
Vielen Dank für die Beiträge, war krank, Erkältung. Habe alles gelesen und wieder gelernt. Mir ist noch eingefallen dass in Österreich mit halb so viel Energie Mobilfunk gesendet wird und Jeder am Haus einen Verstärker anbringen darf. Nicht so wie bei uns ein Heidentamtam und Heidengeld. Wozu? Das stimmt, man kann auch von Einbildung krank werden, und gesund auch.Ich finde es halt schwierig etwas zu beurteilen was ich nicht auf einfach Art und Weise fassen/messen kann.Das ist so als wenn der PC spinnt, ja Himmelarsch undzwirn.Auch wollte ich mal ne Mikrowellenkanone aus drei Mikrowellen bauen zum Elstern nicht nachweisbar abschießen (Drei dieser Übertragungs-Stäbchen hintereinander) und dann gleich ausprobieren was eine Tomate in 5 Metern Entfernung macht. Technik ist ein weites Feld, der Goethe hatte es gut, der wußte angeblich noch Alles, wir wissen nur noch nix von Allem.Oje ....oder so!
Benj schrieb: > "Elektrosensibilität" konnte im Doppelblindversuch nie nachgewiesen > werden. Wenn der Strom groß genug ist, dann kann das trotzdem Auswirkungen haben. Früher, als wir noch Thyristorsteuerungen in unseren Fahrzeugen hatten und ich einen Fehler suchen musste, konnte ich nach kurzer Zeit, prüfen mit Spannung, keinen klaren Gedanken mehr am Fahrzeug fassen. Aber da fühlt man auch die Takte, wenn man das Motorkabel anfasst. Es gibt zumindest eine Frau, das habe ich in einer wissenschaftlichen Sendung gesehen, die konnte die Dect Telefone "detektieren".
Frank O. schrieb: > Aber da fühlt man auch die Takte, wenn man das Motorkabel anfasst. Dass man Hochspannungsimpulse über die Kapazität Kabel-Hand spüren kann, ist vollkommen normal und kein Beweis für besondere 'Elektro- sensibilität'. > Es gibt zumindest eine Frau, das habe ich in einer wissenschaftlichen > Sendung gesehen, die konnte die Dect Telefone "detektieren". Ohne Quellenangabe stehen solche Behauptungen auf dünnem Eis. Im Fernsehen wird bekanntlich so mancher Mist als Wahrheit verkauft.
eric schrieb: > Im Fernsehen wird bekanntlich so mancher Mist als Wahrheit verkauft. Ja leider. Zu den Kabeln: Die sprangen sogar ein Stück hoch, wenn man den Hauptthyristor gezündet hatte.
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Du brauchst ein Gebissradio, für jeden Bereich eine Taste. Und zusehen das der gesamte Bereich abgedeckt wird. Bingo, das war’s.
Frank O. schrieb: > Zu den Kabeln: Die sprangen sogar ein Stück hoch, wenn man den > Hauptthyristor gezündet hatte. Also in meinem Wagen mit Thyristorzündung sprangen die kein bisschen. Aber fass mal einen Weidezaun mit einem normalen Handschuh an. Dann springst DU!
Frido J. schrieb: > Von diesem > "Überhaupt keine, alles Einbildung" will ich nix hören, das glaube ich > nie und nimmer. Dann hast Du Deine Entscheidung ja bereits getroffen und brauchst nicht mehr messen. Natürlich kannst Du so ein 'Dingens' für möglichst viel Geld kaufen das dann ganz wichtige Zeiger hat, die ganz weit ausschlagen, mit einem roten bereich auf der Skala damit man weiß das man sterben wird. Aber bevor Du Dir allzuviel in die Hose pullerst, führe Dir vor Augen das die Sonne mit ca. 1400W/m² auf die Atmossphäre strahlt und das von harter Röntgenstrahlung bis zu längsten Wellen. Die anderen von uns schauen dem Essen in der 900W Mikrowelle beim warm werden zu, haben permanent das Handy am Ohr, werden von 35 Wlan APs bestrahlt, setzen sich heftigsten Magnetfeldern in der Bahn aus und werden so alt wie nie zuvor. Mit Chemie, künstlichen Aromen, McD, Stickoxyden und all den Dingen die uns angeblich ganz früh töten. Frido J. schrieb: > Ich finde es halt schwierig etwas zu beurteilen was ich nicht auf > einfach Art und Weise fassen/messen kann. Dann bist Du wohl angeschissen, denn die Welt ist unendlich viel komplizierter als Du fassen kannst.
Frido J. schrieb: > selber müßte ich so min. 2000 Euronen ausgeben um ordentlich > messen zu können. Ich erinnere mich, vor Jahren auf der Kölner Handwerksmesse einen Aussteller gesprochen zu haben, der ein Sortiment preiswerter Umwelt- Messgeräte anbot. Auf meine Frage, ob er als Ingenieur an Elektrosmog und sowas glaube, grinst der Mann: "Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft!".
Die zuständige Behörde ist das BfS Bundesamt für Strahlenschutz, auch wenn man ja eher von Feldern reden sollte. Ab hier und folgend gibt es sehr umfangreiche, gut verständliche Informationen: https://www.bfs.de/DE/themen/emf/emf_node.html Das das BfS das Thema nicht ganz so skeptisch sieht liegt wie manch Schreiber hier, liegt wohl dran das eine goldene Regel besagt: "im Zweifel lieber Meiden". Andererseits geben sie sich auch etwas mehr Mühe um nicht als einseitig dazustehen. Was meiner Meinung nach allerdings stimmt ist das wahrscheinlich mehr Leute an Angst vor EM versterben als an EM selber. Bei Schlafstörungen sollte man wohl eher mal was gegen den allnächtlichen LED Terror unternehmen. Im besondere Blaue LED aber auch Handy, Fehrnsehen etc. haben nachgewiesener Weise einen negativen Einfluss auf den Schlaf.
eric schrieb: > Auf meine Frage, ob er als Ingenieur an Elektrosmog und sowas glaube, > grinst der Mann: "Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft!". Also ich glaube daran das wenn man die zulässigen Grenzwerte überschreitet, man dies körperlich durchaus spüren kann. Um ehrlich zu sein hab ich es vorhin sogar selbst "Erlebt", war allerdings auch blöd genug keine 50cm von meiner umgebastelten Magnetic Loop mit 50W befeuert zu Stehen und an den Kondensatorplatten zu schauen ob's Überschläge gibt. Beitrag "Re: Antennenbau, Eure Bilder." Auch der "Nachweis" mit der LSR, die bei 50W auch schon in einigen (5-8) Zentimeter Entfernung voll zündet und den ganzen Raum erhellt, war nicht ganz so angenehm wie vorher bei 1W bzw. selbst 5W sind da ziemlich harmlos. Beim testen mit 50W kribbelt es dann doch etwas im Arm, trotz Last in Form der Leuchtstoffröhre die natürlich einen großen Teil der Energie vorher umwandelt. Aber abgesehen davon daß man beim Test in Unmittelbarer Nähe bei (für meine Verhältnisse, ich benutze sonst nicht mehr wie maximal 5W ) hoher Leistung etwas spürt geht's mir weiterhin bestens.
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Kilo S. schrieb: > Also ich glaube daran das wenn man die zulässigen Grenzwerte > überschreitet, man dies körperlich durchaus spüren kann. Du kannst sogar vorher schon was merken. Als Referenzwerte für die Stromversorgung (50 Hertz) sind festgelegt: für elektrische Felder: 5 Kilovolt pro Meter (5 kV/m) Da stehen einem bald schon physikalisch die Haare vom Kopf ;-) für Magnetfelder: 100 Mikrotesla (100 µT) Da lässt sich schon gut was induzieren. Benutze lieber deinen Verstand und deine Augen. Unter einer Hochspannungsleiter sind natürlich heftige EMF. Trafo-Häuser, Bahn Versorgung etc. sind Indizien für erhöhte Werte. Was du wissen solltest elektrische und elektromagnetische Felder nehmen im Quadrat mit der Entfernung ab. Der Radiowecker mit einem minderwertigem Trafo ausgerechnet neben dem Kopf im Schlaf muss nicht unbedingt sein und das Handys am Kopp blöd machen wissen wir Ja eh ,-) Was HF angeht ist das Messen echt nur was für Spezialisten mit sehr, sehr, sehr teurer Messtechnik und die gibt es eben eher bei der Bundesnetzagentur als auf den Gelben Seiten. Die „günstigen“ Messgeräte haben eh meist nur die Aufgabe Menschen zu verunsichern. Je mehr Knatter um so besser. Das die die DECT im Dauerbetrieb senden ist lange her. DECT ist aber immer sehr Einducksvoll. Die knattern aber genauso in alten Verstärkerschaltungen wie das Handy ja auch. Da wird eigentlich nur die niederfrequent Pulsung dargestellt. Mit der intensivität der tatsächlichen HF-Feldern hat das nicht viel zu tun. Aber es knattert so schön. Dann kann man das „HF-Messgerät“ auch an sogenannte Spezialisten für teuer Geld verhökern. Den ist das doch egal Hauptsache das knattert schön.
kurzer Link: https://www.icnirp.org/cms/upload/publications/ICNIRPrfgdl2020.pdf Die ICNIRP kümmert sich darum was als schädlich und gefährlich an Elektromagnetischer Strahlung eingestuft wird. Kann man eigentlich ganz gut lesen, auch mit ein paar Datenpunkten unterfüttert. Leukämierate unter Hochspannungsmasten, aber konnte alles nie gesichert gehäuft nachgewiesen werden. Wohlgemerkt ist ein Lagerfeuer eben auch Elektromagnetische Strahlung und an der wärmt man sich ja eigentlich ganz gerne.
Frido J. schrieb: > also habe ich mich > gestern für elektromagnetische Strahlung interessiert Dann nimm eine Leuchtstoffröhre 120cm. Sobald sie in Deiner Hand leuchtet, ist zu viel HF in der Luft. Als ich vor Jahren einen Rundfunksender besucht habe, gab es dort einige Leuchtstofflampen, die man nicht am Schalter einfach ausschalten konnte (weil sie von größerer HF-Einstrahlung betroffen waren). Da aber diese Strahlung wie das Licht mit dem Quadrat zur Entfernung abnimmt, werden die 3 µV von Radio London hier bei Dir keinen Schaden anrichten, sondern eher das Handy an Deinem Ohr, wenn der Funkmast weit entfernt ist. Es muß dann nämlich mit ausreichend höherer Leistung senden.
Stefan S. schrieb: > Wohlgemerkt ist ein Lagerfeuer eben auch Elektromagnetische Strahlung > und an der wärmt man sich ja eigentlich ganz gerne. Allerdings in einem ganz anderen Spektrum. Ich hab (buhhh, ich böser 🤣) eben auf 149MHz solche spürbaren Effekte hervorgerufen. Ich hab ja schon geschafft mit 10mW an einer Eigenbau 5/8 ins Kabelfernsehen einzustrahlen, mit einer Betonwand dazwischen. Das ist bereits eindrucksvoll finde ich. Aber das Kribbeln eben war schon ne andere Hausnummer! Fühlt sich an als würde man an einer chinesischen Plasmakugel lecken, nur eben am ganzen Körper bzw. beim LSR Test fühlt es sich an als würde der Arm einschlafen. Das selbe ekelhafte Kribbeln. Danke für das PDF! Das wird garantiert interessant zu lesen. le freak schrieb: > Du kannst sogar vorher schon was merken. JA! 4W@26/27MHz (Magnetic Loop) hat mir für 6 Wochen eine ekelhafte HF Verbrennung gebracht als ich beim abstimmen die leider heiße Achse des Drehkondensator berührt habe. Berufsbedingt hab ich auch zeitweise Recht nahe an einem Umspannwerk gearbeitet, bei passender Luftfeuchtigkeit hab ich die Spannung sehen können (Korona), manchmal kam es mir sogar so vor als könne ich sie "Schmecken". Das kannte ich vorher nur von meinen eigenen HV Experimenten, als hätte man einen metallischen Belag auf der Zunge oder würde seit drei Wochen an einem Nagel Lutschen... Schwer zu beschreiben. Aber besonders deutlich war das immer bei Experimenten bei denen viel Ozon entstand. Das Kratzen im Hals ist immer ganz deutlich ein Hinweis darauf.
Kilo S. schrieb: > Also ich glaube daran das wenn man die zulässigen Grenzwerte > überschreitet, man dies körperlich durchaus spüren kann. Klar. Überbrücke den Türschalter deiner Mikrowelle und steck den Kopf rein wenn die läuft, oder mach das Gehäuse auf und fass an die HV. Ziemlich unerfreulich. Ansonsten kann man zum Thema Glauben nur sagen das Menschen prinzipiel bereit sind alles zu glauben und das in einer Intensität tun können das egal was passiert dieser Glauben stehts gefestigt wird. In der Folge sind sie bereit alles zu tun, egal wie dumm oder rücksichtslos es ist. Deswegen mag ich Technik und wissenschaftlich fundierte Beobachtungen. Wenn ich die Augen aufmache, in die Sonne gehe, sehe und spüre ich einen wahrlich gigantischen Strahler, der mich zugleich mit Dingen bombardiert, die ich durch keinen Test bekommen würde. Und dabei atme ich ein hochgefährliches Gas ein, das sogar Eisen rosten lässt und das freie Radikale in meinem Körper produziert das mich altern und sterben lässt. Entspricht definitiv nicht den Regeln der CE und ist in der EU leider nicht marktfähig. Willkommen auf dem Planeten Erde, den niemand überleben wird.
Max M. schrieb: > Und dabei atme ich ein hochgefährliches Gas ein, das sogar Eisen rosten > lässt Nicht zu vergessen: das gefährliche Dihydrogenmonoxid. Mit jedem Regen kommt es haufenweise runter... Wann wird das endlich verboten?
Max M. schrieb: > Deswegen mag ich Technik und wissenschaftlich fundierte Beobachtungen. Also meine Beobachtungen gestern war jedenfalls das starke Felder Spürbar sind. Zumindest wenn man wie ich nahe dran an der Antenne steht. Leider sind Experimente an Menschen verboten, sonst könnte ich ja den "Blindtest" machen und einfach Mal jemanden während des Senden mit wenig Abstand an der Antenne vorbeilaufen lassen. Max M. schrieb: > Überbrücke den Türschalter deiner Mikrowelle und steck den Kopf rein > wenn die läuft, oder mach das Gehäuse auf und fass an die HV. > Ziemlich unerfreulich. Schreib doch sowas nicht hier rein. Am ende macht's noch einer. Der Unterschied zwischen der Mikrowelle und meinem Versuch ist enorm groß, vor allem weil bei der Mikrowelle die Eigenschaften der Wassermoleküle ausgenutzt werden die für die Erwärmung sorgen. Die HF ist da ja nur mittel zum Zweck und die in Bewegung zu versetzen. Bei meinem Versuch gestern hingegen glaube ich das die hohen Ströme für das Kribbeln im Arm beim LSR Test verantwortlich sind, die kleine 8W Röhre ist nicht Ausreichend um die komplette Energie in Form von Licht umzuwandeln. Der Rechner spuckt mir folgende Daten für den Strom (@50W) aus: "Resonant circulating current: 6.53 A" Das ist schon einiges.
Kilo S. schrieb: > Max M. schrieb: >> Überbrücke den Türschalter deiner Mikrowelle und steck den Kopf rein >> wenn die läuft, oder mach das Gehäuse auf und fass an die HV. >> Ziemlich unerfreulich. > > Schreib doch sowas nicht hier rein. Am ende macht's noch einer. Wir sind hier doch nicht in Amerika! Aber ernsthaft: Würde man bei solcher Mikrowellenbestrahlung etwas spüren?
Kilo S. schrieb: > Bei meinem Versuch gestern hingegen glaube ich das die hohen Ströme für > das Kribbeln im Arm beim LSR Test verantwortlich sind, Skin Effekt. Ganz alter Hut und wissenschaftlich gut untermauert ohne esotherische Erklärungsversuche herazuziehen nach denen der TO sucht. Der TO sucht nach bösen Todesstrahlen im mW Bereich. Das Deine Antenne niemals legal in der Art betrieben werden dürfe in der Du sie betrieben hast und den Effekt gespürt hast, ist klar, oder? Leistungsstarke Sender sind hoch gebaut und weiträumig abgesperrt, eben deshalb.
le freak schrieb: > Als Referenzwerte für die Stromversorgung (50 Hertz) sind festgelegt: > für elektrische Felder: 5 Kilovolt pro Meter (5 kV/m) > > Da stehen einem bald schon physikalisch die Haare vom Kopf ;-) Das sind gerade mal 5V/mm. Ich glaube kaum, dass sich da irgendwelche Haare aufstellen.
le freak schrieb: > das Handys am Kopp blöd machen wissen wir Ja eh ,-) Wie wahr! :) Wenn auch der Verblödungsmechanismus nichts mit dem Einfluss der Funkwellen zu tun hat... ;)
Max M. schrieb: > Das Deine Antenne niemals legal in der Art betrieben werden dürfe in der > Du sie betrieben hast und den Effekt gespürt hast, ist klar, oder? Ah ja... Wenn du meinst! Nur so als Tipp, Lauf bitte NIEMALS am Haus eines Funkamateur vorbei wenn du der Meinung bist das 50W VHF an einer Antenne illegal seien. Der darf auf 2m bis zu 750W machen. Unabhängig davon ob das nun eine Richtantenne, Rundstrahler oder wie in meinem Fall eine Magnetic Loop ist. Ob ich mich selbst in den Schutzabstand zu meiner Antenne bewege während ich am senden bin habe ganz alleine ich zu entscheiden, ich muss nur dritte vor den Gefahren schützen. Das einzige was mir eventuell (Ordnungswidrigkeit) Probleme machen könnte wäre die Tatsache daß ich das fünfzigfache der erlaubten Leistung zum testen verwendet habe. Bei einem errechneten Wirkungsgrad von 87% und eventuell realen 80% sind das knappe 40W HF in der Luft, also noch knapp das vierzigfache. Allerdings gingen die Tests mit kurzen Durchgängen von wenigen Sekunden von statten, daher halte ich es für unwahrscheinlich das mir jemand krumm kommt.
Kilo S. schrieb: > Ob ich mich selbst in den Schutzabstand zu meiner Antenne bewege während > ich am senden bin habe ganz alleine ich zu entscheiden, ich muss nur > dritte vor den Gefahren schützen. Weil der Funkamateur eine Prüfung ablegt und damit eine unterwiesene Person ist und damit Dinge tun darf die andere nicht tun dürfen. Schützt Du andere nicht vor deinem Tun hast Du die Zulassung zur Teilhabe am Amateurfunkdienst eben zu Unrecht. Da ich davon ausgehe das der normale Funkamateur aber sehr wohl andere vor seinem Tun schützt und die zulässigen Grenzwerte eingehalten werden, werde ich auch keine Schädigungen davontragen. Ist auch nix anderes als jemanden eine Füherschein auszustellen und hinter das Steuer eines 3T SUV zu setzen. Ist mir auch Latte was du da tust. Ich finde die Gesellschaft kann ein wenig Restrisiko durchaus ertragen und Funk ist auch nicht gefährlicher als 1000 andere Dinge die ebenfalls erlaubt sind. Man kann auch an Langeweile sterben in seinem Schutzbunker mit Aktivkohlefilter und optimierter Biokost, wenn einem der Planet zu unsicher ist. Es geht afaik doch immer noch darum das der TO sich wegen Elektrosmog Sorgen macht und die einfach unbegründet sind.
FlorenzW schrieb: > Das eine Messgerät für alle elektromagnetischen Strahlen gibt's leider > nicht. Och, da wurden hier scho manche empfohlen, aehm erwähnt: In Beitrag "Elektromagnetisches Feld abschirmen" bspw. der Esi 24 EMF-Indikator. Anleitung: https://www.elektrosmog-messung.at/wp-content/uploads/2013/02/Bedienungsanleitung-esi24-samt-Messgrundlagen1.pdf
Frido J. schrieb: > also habe ich mich > gestern für elektromagnetische Strahlung interessiert Also für das Böse in der Elektrotechnik. Strahlen waren immer die Bösen. Und was wird heute als Interessengebiet angestrebt? Frido J. schrieb: > welche Strahlung ist für uns Menschen > gefährlich? Tja, das macht immer die Dosis aus. Die Sonne strahlt ja auch und das ganz besonders bei schönem Wetter. Und die bringt Sonnenstrahlen, elktromagnetische Strahlung, UV-Strahlung, Röntgenstrahlung, alles was geht. Beim Mond ist das anders, er strahlt nicht, sondern scheint und ist deshalb weniger gefährlich. Frido J. schrieb: > dass sämtlicher Mobil- und sonstiger Funk in Großstädten > um 20 Uhr eingestellt würde. Nein, das geht nicht, denn sonst wissen die Leute nicht mehr, was sie plötzlich tun sollen. Ähnlich wie bei Stromausfall werden sie dann auf der Straße stehen und hoffen, daß alles wieder kommt. Die gute Seite sind die elektromagnetischen Wellen. Die sind meistens aufwändig künstlich erzeugt worden, richten sich nach gesetzlichen Vorgaben und nützen dem zivilisierten Menschen ungemein. Besonders leicht erkennt man dies am Wellensittich, dessen Wellen ihn herrlich schmücken. mfg
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Max M. schrieb: > Weil der Funkamateur eine Prüfung ablegt und damit eine unterwiesene > Person ist und damit Dinge tun darf die andere nicht tun dürfen. Also, ich veröffentliche hier Messergebnisse eines VNA und baue mir alle meine Antennen, sofern Material dafür vorhanden ist, selbst. Ohne Afu Prüfung und Zulassung! Was genau sagt das aus?! Nu, ganz einfach, man muss nicht immer irgendeinen Zettel haben der sagt man darf das um es trotzdem zu können. Max M. schrieb: > Schützt Du andere nicht vor deinem Tun hast Du die Zulassung zur > Teilhabe am Amateurfunkdienst eben zu Unrecht. Ich bin mir über die Schutzabstände trotzdem bewusst, beim testen war außer mir keiner anwesend! Max M. schrieb: > Ist mir auch Latte was du da tust. > Ich finde die Gesellschaft kann ein wenig Restrisiko durchaus ertragen > und Funk ist auch nicht gefährlicher als 1000 andere Dinge die ebenfalls > erlaubt sind. > Man kann auch an Langeweile sterben in seinem Schutzbunker mit > Aktivkohlefilter und optimierter Biokost, wenn einem der Planet zu > unsicher ist. Da sind wir definitiv einer Meinung, wobei ich den 3T SUV (bin selbst einige Jahre Baumaschinen gefahren, so ab 22T wird's echt lustig! ) trotz Führerschein für gefährlicher halte als 50W HF. Die Verbrennung bleibt zwar eine Weile sehr hartnäckig und schmerzhaft, die bricht dir aber keine Knochen. Max M. schrieb: > Es geht afaik doch immer noch darum das der TO sich wegen Elektrosmog > Sorgen macht und die einfach unbegründet sind. Ich empfand den Beitrag eher als relativ neutral, Sorgen wegen Elektrosmog sind so oder so obsolet seit jeder Zuhause einen 2,4GHz Sender zur Unterhaltung betreibt. (WLAN) Natürlich im Vergleich zur Mikrowelle die im gleichen Frequenzbereich arbeitet deutlich leistungsschwächer. Aber der genutze Effekt ist unbestritten und bei WLAN nur deshalb nicht "Spürbar" weil die Sendeleistung so stark begrenzt ist. Mit den wenigen mW die da Rauskommen kann man höchstens ne Ameise verschrecken.
Kilo S. schrieb: > bei passender Luftfeuchtigkeit hab ich die Spannung sehen > können (Korona), manchmal kam es mir sogar so vor als könne ich sie > "Schmecken". Das kannte ich vorher nur von meinen eigenen HV > Experimenten, als hätte man einen metallischen Belag auf der Zunge oder > würde seit drei Wochen an einem Nagel Lutschen... Schwer zu beschreiben. > Aber besonders deutlich war das immer bei Experimenten bei denen viel > Ozon entstand. Das ist kein Wunder. Es entsteht dabei nicht nur Ozon, sondern direkt und indirekt etwas Stickoxid. Das wird dann an feuchter Luft zu Salpetersäure weiteroxidiert, und Spuren dieser sehr starken Säure wirst du schmecken können.
Hp M. schrieb: > Das ist kein Wunder. Es entsteht dabei nicht nur Ozon, sondern direkt > und indirekt etwas Stickoxid. > Das wird dann an feuchter Luft zu Salpetersäure weiteroxidiert, und > Spuren dieser sehr starken Säure wirst du schmecken können. Oh, sollte aber Salpetersäure nicht "Sauer" Schmecken? Ich hatte eher diesen pelzig/metallischen Geschmack im Mund als würde man tatsächlich an Metall lecken. Wer auf Grund der fehlenden dritten Hand schrauben im Mund hatte kennt diesen Geschmack aus Metall und Oxid. Wobei ich keinerlei Feinschmecker bin, Raucher bin ich auch, daher ist mein Geschmackssinn auch nicht mehr der beste.
Kilo S. schrieb: > Ich hatte eher diesen pelzig/metallischen Geschmack im Mund als würde > man tatsächlich an Metall lecken. Vielleicht löst die HNO3 deine Plomben auf :-)
Hp M. schrieb: > Vielleicht löst die HNO3 deine Plomben auf :-) Eine Amalgam hab ich tatsächlich noch... Wobei das Zeug auch gern gleich den ganzen Zahn mitfrisst! Fühl ich mich Grad Alt! Keine Ahnung, jedenfalls in unmittelbarer Nähe zu Umspannwerken und deren Zuleitungen kann es zu "Aromatisch/Geschmacklichen" Erlebnissen kommen. Je nach Luftfeuchtigkeit, ohne Nebel merkt man auch Nichts. Nur das brummen, ist immer da, klingt nur unterschiedlich.
Peter N. schrieb: > Kilo S. schrieb: >> Max M. schrieb: >>> Überbrücke den Türschalter deiner Mikrowelle und steck den Kopf rein >>> wenn die läuft, oder mach das Gehäuse auf und fass an die HV. >>> Ziemlich unerfreulich. >> >> Schreib doch sowas nicht hier rein. Am ende macht's noch einer. > > Wir sind hier doch nicht in Amerika! > > Aber ernsthaft: Würde man bei solcher Mikrowellenbestrahlung etwas > spüren? Sicher nur kurz. Aber das mit dem Sehen wäre noch sehr viel schneller erledigt!
Thomas U. schrieb: > Aber das mit dem Sehen wäre noch sehr viel schneller erledigt! Yep, mit den Augen würde dasselbe geschehen wie mit einem rohen Ei in der Mikrowelle. Wer´s noch nicht ausprobiert hat, das mit dem rohen Ei, sollte es unbedingt mal probieren ;-)
Das Problem ist, man hat keinerlei Erfahrung mit HF auf den Körper. Wenn manche sich schlecht fühlen... das sagt eben nichts aus, ich fühle mich neben dem Saustall meines Nachbarn auch unwohl! Es gibt auch keinen Grenzwert für zumutbaren Saustall oder bereits gesundheitsgefährdender Saustall. So ist es auch bei HF. Lediglich die 2,4GHz in der Mikrowelle sind biologisch relevant, da diese Frequenz geeignet ist Wasserteilchen zu bewegen, Reibungswärme erzeugt und auch nur dann, wenn man im Epizentrum der Strahlung ist, so wie in der Mikrowelle.
Christian M. schrieb: > Lediglich die 2,4GHz in der Mikrowelle sind biologisch relevant, da > diese Frequenz geeignet ist Wasserteilchen zu bewegen Märchen. 1GHz oder 3GHz gehen genau so. 2.4 ist nur ISM-Band wo man nichts wichtiges stören kann.
Phasenschieber S. schrieb: > Yep, mit den Augen würde dasselbe geschehen wie mit einem rohen Ei in > der Mikrowelle. Die Linse hat ratz fatz >45°C weil die keinen Blutkreislauf hat der Wärme abtransportiert. Eiweiße gerinnen = Blind. Das Ei in der MW platzt weil der Dampfdruck des kochenden Wassers nicht entweichen kann. Das Ei hält also deutlich mehr aus. Auge geht sehr schnell. Christian M. schrieb: > Lediglich die 2,4GHz in der Mikrowelle sind biologisch relevant, da > diese Frequenz geeignet ist Wasserteilchen zu bewegen Das passiert auch bei jeder anderen Frequenz. Die niedrigste Resonanzfrequenz des Wassermoleküls liegt bei 22GHz. Also wirkt so ziemlich jede Frequenz einfach nur gewebeerwärmend. Je kurzwelliger umso geringer ist die Eindringtiefe, was dann zu oberflächlichen HF Verbrennungen führt. Aber eben erst bei fetter Leistung und nicht bei dem mW Spielkram. Wer also zuhause nach schlimmen Dingen sucht die seine Gesundheit gefährden, möge in den Kühlschrank schauen, auf die Waage oder sich vor Augen führen das Elektrogeräte, Möbel, Teppiche jede Menge giftige Stoffe ausdünsten. Also raus aus der Bude und im Wald leben oder einfach mal halblang machen.
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In unserer Nachbarschaft gab es auch mal einen Fall, da klagten Menschen über Schlafstörungen weil dort "drüben" ein neuer Funkmast aufgestellt wurde. Blöd nur das die Anlage nicht wirklich in Betrieb war. Das EVU musste erst noch eine Leitung dort hin legen und das dauerte in diesem Fall länger wie sonst :-)
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Bin gespannt wann der Betrag ins Nirvana geschickt wird ;-)
Dussel schrieb im Beitrag #7255234: > Eine Studie kann jeder machen. Nur muss sie eben, wenn sie ernstgenommen > werden soll, ordentlich gemacht sein. Das stimmt allerdings. Am schlimmsten sind aber Studien von Expert*innen*außen die niemand beim Namen nennt und keiner weis wo sie genau herkommen. Das Spielchen hatten wir ja jetzt paar Jahre...
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Vielleicht sollten wir in die Steinzeit zurück kehren. Zuviel **Metall** ist erwiesenermaßen ungesund. Wieviele Tote gibt es durch Autos, Messer oder Schußwaffen;)
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Grummler schrieb im Beitrag #7255428: > Unklug. > Auch Wissenschaftler haben blinde Flecken. Aber genügend ohne solche... :-) >> und zwar solche, die nicht abhängig von irgendwelchen >> Interessenvertretern, Machthabern und Politik sind, > > Gibt es nicht. Gibt es, und zwar genügend.
Grummler schrieb im Beitrag #7255439: > Ich hätte aber trotzdem gern eine Antwort: Wieso unterstellst > Du, dass jemand, der sich impfen lässt, auch die Masekenpflicht > begrüßt? Hab ich nicht unterstellt, hab gesagt, jeder darf und kann wenn er will.. Grummler schrieb im Beitrag #7255439: > Und wieso unterstellst Du, dass jemand, der sich bisher hat > impfen lassen, auch zukünftig zweimal im Jahr zur Impfung > rennen wird? Hab ich auch nicht gesagt, hab gesagt, jeder darf und kann wenn er will.. Kann jeder tun und lassen was er will.. Grummler schrieb im Beitrag #7255439: > Und nur damit das nicht zu theoretisch bleibt: Ich bin geimpft > und geboostert (weil das flächendeckend überwacht wird und den > Studien nach vor schweren Verläufen schützt), lehne aber die > Maskenpflicht ab (weil ich die im großen und ganzen für unnütz > halte). Danach habe ich nicht gefragt und deine Gesundheitsdaten (und auch andere wichtige Daten) solltest du besser schützen. Aber auch das ist nur meine Meinung. Aber nochmal, es tut mir Leid, das Thema in diesem Thread so angesprochen angesprochen zu haben! Wirklich!
Michael M. schrieb im Beitrag #7255455:
> 1. Anteil von CO2 in der gesamten Atmoshäre
Zusatz: Wie groß war der %-Satz im Vergleich heute und vor ein paar
hundert Jahren? Gab es Perioden in der Geschichte, in denen dieser
Anteil erheblich anders war? Größer oder kleiner?
Michael M. schrieb: > Grummler schrieb im Beitrag #7255428: >> Unklug. >> Auch Wissenschaftler haben blinde Flecken. > > Aber genügend ohne solche... :-) Sehe ich anders. Die Lebenserfahrung sagt mir, dass jeder Mensch fehlbar ist. Die Negation von "Es gibt Menschen, denen ich alles blind glaube" lautet NICHT "Ich glaube niemandem irgendwas". >>> und zwar solche, die nicht abhängig von irgendwelchen >>> Interessenvertretern, Machthabern und Politik sind, >> >> Gibt es nicht. > > Gibt es, und zwar genügend. Du weisst, dass diese Sicht gefährlich naiv und m.E. unwissenschaftlich ist? Angenommene bzw. vorausgesetzte Abhängigkeiten kann man als Korrektur bewusst berücksichtigen. Vorausgesetzte Unabhängigkeit zieht der eigenen Sicht einfach den logischen Boden unter den Füßen weg, wenn sie denn doch nicht gegeben sein sollte.
Grummler schrieb: > Du weisst, dass diese Sicht gefährlich naiv und m.E. > unwissenschaftlich ist? Nicht *ich+ muss meinen Kenntnisstand wissenschaftlich erarbeiten, sondern ich schenke den unabhängigen Wissenschaftlern mein Vertrauen. Dazu muss ich schon reichlich Recherche betreiben, die Wissenschaftsarbeit selbst liegt jedoch in deren Händen.. ;-)
Michael M. schrieb im Beitrag #7255455: > Nun beurteile, ob wir in D in der Lage sind, mittels > strengsten Auflagen der grünen Politiker den "Klimawandel" > weltweit zu retten. FUD. In absoluten Zahlen gehören die USA und China zu den Ländern, die meisten in regenerative Energiegewinnung investiert haben. > Währenddessen fahren unsere alten verschrotteten > Verbrenner-Autos ("Dreckschleudern") in weniger > zivilisierten Ländern munter weiter... Was er mit seiner alten Dreckschleuder macht, hat ja wohl jeder selbst in der Hand. > Außerdem brennen sie auch noch gut, wie man immer öfter > sieht... :-( FUD. 1. Wenn es ABSOLUT mehr E-Autos gibt als früher, gibt es auch ABSOLUT mehr Brände mit E-Autos -- das ist KEIN Nachweis, dass E-Autos gefährlicher sind. 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher.
Michael M. schrieb im Beitrag #7255455: > Abdul K. schrieb im Beitrag #7255424: >> Die Verdopplung der CO2 Konzentration seit Beginn der Industrialisierung >> und steigende Meeresspiegel kann man schlecht wegdiskutieren. > > Wurde gerade erst wieder verbreitet: Knapp 1,5mm pro Jahr.... > Das macht mich neugierig. Wo und vor allem WIE wird diese doch sehr geringe ZAHL gemessen? Die Messmethode ist für mich interessant.
Beitrag #7255504 wurde von einem Moderator gelöscht.
Grummler schrieb: > FUD. Kannst du bitte mal deutsch reden/schreiben??? > In absoluten Zahlen gehören die USA und China zu den Ländern, > die meisten in regenerative Energiegewinnung investiert haben. In € oder $? Mit welchem Erfolg oder welcher Produktivität? > Was er mit seiner alten Dreckschleuder macht, hat ja wohl > jeder selbst in der Hand. Hat er keinesfalls, wenn er die Karre nicht dem Schrotti überlässt, sondern einem Händler, bei dem er den Neuwagen kauft. Und auch der Schrotti verkauft solche Karren (die der TÜV "verabschiedet" hat) an größere Exporteure, die dann für den Endverbleib und die Zweit-Nutzung in nahen und fernen Ländern sorgen. > FUD.??????? > 1. Wenn es ABSOLUT mehr E-Autos gibt als früher, gibt es > auch ABSOLUT mehr Brände mit E-Autos -- das ist KEIN > Nachweis, dass E-Autos gefährlicher sind. Es sind auffallend viele E-Fahrzeuge, die auf diese Weise ihr Leben beenden... > 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... ^^
Michael M. schrieb: > Grummler schrieb: >> Du weisst, dass diese Sicht gefährlich naiv und m.E. >> unwissenschaftlich ist? > > Nicht *ich+ muss meinen Kenntnisstand wissenschaftlich > erarbeiten, Du musst nicht, nein. War auch nicht meine Aussage. Es ist aber m.E. sinnvoll (und wird von guten Wissen- schaftlern auch dankbar wahrgenommen), wenn die Laien, die die Aussagen von Fachwissenschaftlern zur Kenntnis nehmen, ihrerseits eine gewisse wissenschaftliche Grundbildung haben. "Wissenschaftsferne" Menschen "verstehen" nämlich oft etwas völlig anderes, als der Fachwissenschaftler eigentlich gesagt hat... > sondern ich schenke den unabhängigen Wissenschaftlern > mein Vertrauen. Am unabhängigsten ist der Außenseiter... ich halte das nach wie vor für kein geeignetes Kriterium. Ist aber nur eine anekdotische Anmerkung.
Toni schrieb im Beitrag #7255504: > Schon wieder FUD?? Junge Junge.. Rede doch mal mit Feuerwehr Leuten!!! > Was sie von E-Autos halten!!! Das musst du aber selbst tun, mir wirst du > nicht glauben!!! Warum dürfen E-Autos nicht mehr in alle Tiefgaragen? > > E-Autos sind das größte Umweltverbechen, das es jemals gegeben hat!!! Ergänzung: Das fängt bei der Produktion an und hört bei der Entsorgung auf. Und wie man mittlerweile festgestellt hat hilfts auch nicht beim Feinstaub in den Innenstädten. Der Feinstaub kommt nämlich größtenteils vom Reifenabrieb und nicht vom Verbrennermotor. Die Ironie an der Sache ist, dass E-Autos wegen der Akkus schwerer sind und deshalb mehr Reifenabrieb verursachen.. Aber auch davon hat Grummler wahrscheinlich noch nie was gehört und deshalb ist es falsch :)
Toni schrieb im Beitrag #7255504: > Grummler schrieb: >> FUD. >> >> In absoluten Zahlen gehören die USA und China zu den >> Ländern, die meisten in regenerative Energiegewinnung >> investiert haben. > > FUD ist dein Lieblingswort? Wenn es sich um FUD handelt -- ja!
Michael M. schrieb: > Grummler schrieb: >> FUD. > > Kannst du bitte mal deutsch reden/schreiben??? Würde ich -- wenn ich einen passenden deutschen Ausdruck kennen würde. "FUD" steht für "Fear, Uncertainty and Doubt", was übersetzt "Furcht, Ungewissheit und Zweifel" bedeutet. Stimmungsmache halt. >> In absoluten Zahlen gehören die USA und China zu den >> Ländern, die meisten in regenerative Energiegewinnung >> investiert haben. > > In € oder $? Mit welchem Erfolg oder welcher Produktivität? Das spielt doch überhaupt keine Rolle! Das Märchen vom angeblichen isolierten deutschen Alleingang bei der Energiewende wird dadurch wiederlegt, dass u.a. China und die USA (in absoluten Zahlen) MEHR dafür getan haben. WIEVIEL MEHR ist doch völlig irrelevant! (Ich glaube mich aber zu erinnern, dass im Vergleich USA/D beide Länder pro Kopf UNGEFÄHR gleichviel ausgegeben haben; USA liegt also in absoluten Zahlen ungefähr Faktor 3..4 vorn.) >> Was er mit seiner alten Dreckschleuder macht, hat ja >> wohl jeder selbst in der Hand. > > Hat er keinesfalls, wenn er die Karre nicht dem Schrotti > überlässt, Genau das habe ich gemeint! Wenn ich will, dass die alte Karre verschrottet wird, dann muss ich die alte Karre zum Schrott fahren! Was ist denn daran so revolutionär? >> 1. Wenn es ABSOLUT mehr E-Autos gibt als früher, gibt es >> auch ABSOLUT mehr Brände mit E-Autos -- das ist KEIN >> Nachweis, dass E-Autos gefährlicher sind. > > Es sind auffallend viele E-Fahrzeuge, die auf diese Weise > ihr Leben beenden... Und? Vielleicht werden sie öften von den Quertreibern angezündet, wer weiss...?! >> 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. > > Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... ^^ Würde ich ohne vorheriges Experiment auch nicht... Das war aber nicht mein Punkt: Dass die Li-Ionen-Brandsätze überall verbaut werden, ist kein primär technisches Problem. Alternativen existieren.
Grummler schrieb: > > 1. Wenn es ABSOLUT mehr E-Autos gibt als früher, gibt es > auch ABSOLUT mehr Brände mit E-Autos -- das ist KEIN > Nachweis, dass E-Autos gefährlicher sind. > Mit dem Absolut und Relativ haben so Einige ihre Probleme! Nach 2015 (das damalige Großereignis ist noch im Gedächtnis?) wurde in einer der beliebten Fernseh'diskussionen' auch die Anzahl der rechtskräftig Verurteilten 'bewertet'. Eine der Diskutantinnen war fest der Meinung, dass, wenn Einheimische und Zugehörige dieses Großereignisses in den Gefängnissen gleicher Anzahl sind, ist die Kriminalitätsrate für beide gleich groß und identisch. Der Hinweis auf den mathematischen Zusammenhang wurde 'abgewürgt'... Ist eben nicht Jeder(Fraus) Sache!
Grummler schrieb im Beitrag #7255412:
> Es ging ursprünglich um die Schädlichkeit von Funkwellen.
Bevor es hier zum Hauen und Stechen über weltanschauliche und
philosophische Fragen kommt, kehre ich mal zum ursprünglichen Thema
zurück:
Ein paar Häuser weiter von mir wurde vor ein paar Jahren auf dem Dach
ein Funkmast errichtet. Die Bäume in unserer Straße sind seitdem
prächtig gewachsen und haben den Funkmast fast erreicht.
Ganz offensichtlich haben ihnen die Funkwellen sehr gut getan.
Darum fordere ich: mehr Funkmasten = mehr Bäume = mehr Sauerstoff und
weniger Methan = mehr Gesundheit für alle !
Grummler schrieb im Beitrag #7255344: > Jaja... ganz schlimm, diese Indoktrination, die da > Tag für Tag mit Hilfe von Vorlesungen und Fachbüchern > abläuft... > Du bist da als Erster auf etwas ganz Großes gestoßen! > Wir müssen alle anderen warnen! Das versucht ein gewisser Kurt B. doch hier schon seit Jahren...
Thomas U. schrieb: > Grummler schrieb: > >> >> 1. Wenn es ABSOLUT mehr E-Autos gibt als früher, gibt es >> auch ABSOLUT mehr Brände mit E-Autos -- das ist KEIN >> Nachweis, dass E-Autos gefährlicher sind. >> > Mit dem Absolut und Relativ haben so Einige ihre Probleme! In der Tat. Wie ich von Kundigen gehört habe, legt die Bibel Zeugnis davon ab, dass Jesus Christus über unzählige Sünder gewettert hat, die samt und sonders Juden gewesen sind. Wieviele Christen zur Zeit des irdischen Aufenthaltes von Jesus Christus im jüdischen Lande gewohnt haben, wurde nicht diskutiert...
Abdul K. schrieb im Beitrag #7255331:
> Das sind Trauerfliegen, keine Obstfliegen.
Meine sahen garnicht so unglücklich aus.
Okay, Obst gegessen haben sie auch nicht. 😂
Michael M. schrieb im Beitrag #7255455: > Nun beurteile, ob wir in D in der Lage sind, mittels *strengsten > Auflagen* der grünen Politiker den "Klimawandel" weltweit zu retten. Das alte idiotische Argument. Ja nicht zuerst bewegen. Übrigens zwingt dich keiner dein Auto an ein Entwicklungsland zu verschenken. Im Gegenteil, du bekommst für einen Oldtimer sogar noch vergünstigte Konditionen gegenüber normalen Versicherungen/Steuer. Michael M. schrieb: > Es sind auffallend viele E-Fahrzeuge, die auf diese Weise ihr Leben > beenden... Hast du Zahlen oder sind das wieder "Meinungen". Wie war das denn in der Anfangszeit von Benzinmotoren? Wie oft gab es damals Brände? Ist das wirklich bei E-Autos häufiger oder ist das wieder mal nur eine alternative Wahrheit? Michael M. schrieb: >> 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. > > Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... So ein Akku ist deutlich weniger brennbar als 50l Benzin.
eric schrieb: > Grummler schrieb: >> Es ging ursprünglich um die Schädlichkeit von Funkwellen. Ja, genau. Und in diesem Punkt (5G in Kombination mit derzeit verabreichten sog. vorbeugenden "Therapeutika") werden wahrscheinlich noch so einige Menschen ein sehr böses Erwachen haben, fürchte ich. ^^
Udo S. schrieb: > So ein Akku ist deutlich weniger brennbar als 50l Benzin. Und wenn es brennt, dann brennts.. Und zwar richtig, dafür kann man dann einige Liter Benzin verbrennen. Im übrigen hab ich noch nie ein Benzinauto einfach so im Stand anfangen zu brennen sehen. Von E-Autos gibts viele Videos im Internet. Krass wirds dann, wenn ganze Busse anfangen zu fackeln. Der große Unterschied ist dann auch, dass man Benzin löschen kann und ein brennender Akku nicht. Kann einfach mal jeder einen Feuerwehrmann fragen, was er davon hält und was es da für Auflagen und Unterschiede gibt. Feuerwehrmänner gibts ja in jedem Dorf / Stadt. Nur fragen / erkundigen muss man sich schon selber..
Beitrag #7255568 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb: > Und in diesem Punkt (5G in Kombination mit derzeit verabreichten sog. > vorbeugenden "Therapeutika") werden wahrscheinlich noch so einige > Menschen ein sehr böses Erwachen haben, fürchte ich. ^^ Glaube ich nicht. Die merken nicht, was sie für einen Schwachsinn erzählt haben, weil sie dann schon der nächsten Verschwörungstehorie anhängen. Aber ist ja sowieso alles egal, weil die Welt schon 2012 untergegangen ist.
Zur Brandgefahr von Elektroautos: https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Studie-Brandgefahr-bei-Hybridautos-deutlich-hoeher-als-bei-Elektroautos-31652793.html "Pro 100.000 verkauften Fahrzeugen gibt es bei Hybridmodellen die meisten Brände, bei Elektroautos die wenigsten. Die kommen auf gerade einmal 25,1 Brände pro 100.000 Verkäufen, Verbrennungsmotoren rangieren mit 1.529 Bränden in der Mitte. Hybridfahrzeuge führen das Ranking mit satten 3.474 Bränden an." https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/faktencheck-spontane-selbstentzuendung-nur-ein-mythos/24457024-3.html "Beim klassischen Auto gelten 90 Fahrzeugbrände pro eine Milliarde gefahrener Kilometer als normal. Laut einer Statistik der amerikanischen Autobahnfeuerwehr kommt Tesla nur zwei Brände pro einer Milliarde Kilometer." Also ein grob 50-fach höheres Risiko bei Benzinautos als bei Elektroautos.
RandoMieze schrieb im Beitrag #7255568: > ...sagt Einer, die die meiste Zeit des Tages regungslos vor dem Rechner > hängt. Hallo kleiner Beinpisser. Na wieder mal Onlinezeit bekommen? Wie ist das eigentlich wenn das einzige Hobby nur Stören ist. Muss doch sehr einsam und langweilig sein.
Dussel schrieb: > "Beim klassischen Auto gelten 90 Fahrzeugbrände pro eine Milliarde > gefahrener Kilometer als normal. Laut einer Statistik der amerikanischen > Autobahnfeuerwehr kommt Tesla nur zwei Brände pro einer Milliarde > Kilometer." > > Also ein grob 50-fach höheres Risiko bei Benzinautos als bei > Elektroautos. Das mag stimmen, die Frage ist aber, kommt "nur" eine kleine Flamme aus dem Motorblock, wies beim Benziner in den allermeisten Fällen nur der Fall ist, weil vorne was tropft oder steht die ganze Karre in Flammen, wies beim Elektro fast immer der Fall ist. Das gibt die Statistik nicht her..
Udo S. schrieb: > Das alte idiotische Argument. Ja nicht zuerst bewegen. > > Übrigens zwingt dich keiner dein Auto an ein Entwicklungsland zu > verschenken. Wobei du komplett ausblendest, dass der in Zahlung gegebene Alt-Verbrenner genau diesen Weg geht; nebenbei -wie o. beschrieben- das Grundgerüst beim Schrotti auch, sofern wenigstens noch zwei Räder dran sind. :-) Die Händler müssen Neuwagen auf Deubel komm raus verkaufen. Sieh dir die Halden an, die sich auftürmen; entsprechend so viele Gebrauchte können und wollen wir niemals kaufen. :-( Das ist leider von der Geschäftsführung so gewollt und alle Farben in der Politik haben immer mitgemacht... Bloß weg damit (außer Landes)! Und nun sollen wir als erste und einzige (!) aufstehen und den Klimawandel bremsen? Tut mir Leid, da ist ein genereller, wahrscheinlich globaler Fehler im System... Mit Energiequellen, die nicht im Geringsten kaltstartfähig sind? Von Waschlappen, Pinkeln unter der Dusche und Senken der Raumtemperatur will ich garnicht erst reden....
Michael M. schrieb: > Mit Energiequellen, die nicht im Geringsten kaltstartfähig sind? > Von Waschlappen, Pinkeln unter der Dusche und Senken der Raumtemperatur > will ich garnicht erst reden.... Wenn man den Leuten vor 10 Jahren gesagt hätte, dass es in Deutschland soweit kommt, wär man ein Verschwörungstheoretiker gewesen. Heute ists irgendwie innerhalb kürzester Zeit für alle normal und jeder nimmts hin. Wir müssen ja die Welt retten :) Und auch wenn die ganze Welt was anderes tut, wir Deutsche schaffen das auch alleine..
Dussel schrieb: > Michael M. schrieb: >> Und in diesem Punkt (5G in Kombination mit derzeit verabreichten sog. >> vorbeugenden "Therapeutika") werden wahrscheinlich noch so einige >> Menschen ein sehr böses Erwachen haben, fürchte ich. ^^ > Glaube ich nicht. Die merken nicht, was sie für einen Schwachsinn > erzählt haben, ... 1. WER sind "die"? 2. Glauben heißt nicht Wissen. 3. Hast du wissenschaftliche Studien über das (noch recht junge) Thema gelesen/verfolgt? Und der 5G-Ausbau wird aus anderen Gründen immens vorangetrieben; da stecken noch ganz andere Beweggründe dahinter als nur komfortables, schnelles Internet. Offenbar nicht, sonst käme eine qualifizierte Antwort von dir. Ich ziehe mich bei solchen "fachkundlichen" Kommentaren aus der Diskussion zurück; es hat keinen Zweck, wenn Polemik in's Spiel kommt...
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Toni schrieb: > ...und jeder nimmts hin ... ACK. Bis auf wenige Menschen, die weiter sehen können. :-))
Udo S. schrieb: > Michael M. schrieb: >>> 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. >> >> Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... > > So ein Akku ist deutlich weniger brennbar als 50l Benzin. Vorsicht bei Vergleichen. 1 kg Diesel enthält reichlich 40MJ; 1 kg TNT enthält reichlich 4MJ.
Grummler schrieb: > Udo S. schrieb: > >> Michael M. schrieb: >>>> 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. >>> >>> Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... >> >> So ein Akku ist deutlich weniger brennbar als 50l Benzin. > > Vorsicht bei Vergleichen. > > 1 kg Diesel enthält reichlich 40MJ; > 1 kg TNT enthält reichlich 4MJ. Damit benötigst du die zehnfache Menge TNT, um die gleiche Wirkung zu erzielen? Naja...
Michael M. schrieb: > Offenbar nicht, sonst käme eine qualifizierte Antwort von dir. Worauf soll eine qualifizierte Antwort kommen? Es gab keine qualifizierte Frage. Es gab gar keine Frage. Ich habe bei deinem Beitrag an diese erbärmlichen Dinger gedacht, die irgendwas von 5G-kontrollierten Nanobots im Impfstoff oder Ähnliches faseln. Sonst fällt mir in dem Zusammenhang niemand ein, der Aufwachen könnte. Und die meiner Meinung nach Mehrheit von denen werden sicher nicht aufwachen, weil sie entweder schon 'wach' sind und das aus reiner Bösartigkeit erzählen oder weil sie offensichtlich keinen Wachzustand haben. Die Gruppe derer, die sowas rumerzählen und durch eine psychologische oder psychaitrische Behandlung (oder auch durch spontane Besserung) 'aufwachen' könnten, halte ich dagegen für relativ klein. Michael M. schrieb: > Und der 5G-Ausbau wird aus anderen Gründen immens vorangetrieben; da > stecken noch ganz andere Beweggründe dahinter als nur komfortables, > schnelles Internet. Selbstverständlich. Du schreibst das so, als wäre das eine neue Erkenntnis. Es gibt so viele weitere Anwendungen von 5G. Komfortables Internetsurfen ist nur ein kleiner Teil der Einsatzmöglichkeiten. Toni schrieb: > Das mag stimmen, die Frage ist aber, kommt "nur" eine kleine Flamme aus > dem Motorblock, wies beim Benziner in den allermeisten Fällen nur der > Fall ist, weil vorne was tropft oder steht die ganze Karre in Flammen, > wies beim Elektro fast immer der Fall ist. Das gibt die Statistik nicht > her.. Dass es in 'den allermeisten' Fällen so ist, bezweifle ich (ohne zitierfähige Datengrundlage liefern zu können), aber abgesehen davon, selbst wenn ein Elektroautobrand durchschnittlich zehnmal so schlimm ist wie ein Benzinautobrand (wie auch immer man das definieren will) liegen Elektroautos trotzdem noch vorne. Das heißt aber nicht, dass ich ein Elektroautofan bin. Die Antriebsart ist nur ein kleiner Teil der Probleme.
Thomas U. schrieb: > Grummler schrieb: >> Udo S. schrieb: >> >>> Michael M. schrieb: >>>>> 2. LiFePo- und Lithiumtitanat-Akkus sind eigensicher. >>>> >>>> Dafür lege ich nicht meine Hand in's Feuer... >>> >>> So ein Akku ist deutlich weniger brennbar als 50l Benzin. >> >> Vorsicht bei Vergleichen. >> >> 1 kg Diesel enthält reichlich 40MJ; >> 1 kg TNT enthält reichlich 4MJ. > > Damit benötigst du die zehnfache Menge TNT, um die gleiche > Wirkung zu erzielen? Naja... Du warst auch schon mal kreativer beim Missverstehen. Freitag ist aber erst morgen...
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