SELV und PELV immer erdfrei bzw. immer geerdet?

[Third E. (third-eye)]

Hallo zusammen,

Ich habe mal in der Ausbildung gelernt, dass es SELV, PELV und FELV 
gibt.

SELV: Schutzkleinspannung z.B. aus einem Sicherheitstrafo, Sekundärseite 
nicht geerdet.

PELV: Dasselbe wie SELV, nur dass die Spannung sekundär geerdet ist.

FELV: z.B. eine "nicht sichere" Spannung aus einem Trafo mit nur 
einfacher Isolierung, also z.B. die Sekundärseite des Trafos in einem 
Röhrenradio.

PELV wird z.B. im Schaltschrankbau angewendet. Die 24V-Versorgung ist 
geerdet. Wenn nun an irgendeiner Stelle eine 24V-Leitung an einem 
geerdeten Teil durchscheuert, brennt eine Sicherung durch oder das 
(Schalt-)Netzteil schaltet wegen Kurzschluss ab. Wäre die Versorgung 
nicht geerdet, würde das Durchscheuern evtl. nicht auffallen und bei 
einem zweiten Durchscheuern an einer entsprechenden Stelle z.B. einen 
Taster überbrücken. Das könnte als vermeintlichen Tastendruck erkannt 
werden und beispielsweise eine gefährliche Maschine in Gang gesetzt 
werden. Macht also Sinn.

Was ich bisher so ergoogelt habe, ist der Grund für die nicht vorhandene 
Erdung bei SELV, dass im Fehlerfall auch die Erdung versagen könnte bzw. 
sogar unter Spannung stehen könnte.

Aber ist das immer so, also SELV darf nicht geerdet sein und PELV muss 
geerdet sein?

Leider steht genaueres wohl nur in kostenpflichtigen Normen von 
irgendwelchen Elektriker-Vereinen oder Normengremien. Deshalb wäre ich 
um ein bisschen Aufklärung froh.

Schönen Abend,
Third Eye

[H. H. (Gast)]

Third E. schrieb:
> Aber ist das immer so, also SELV darf nicht geerdet sein und PELV muss
> geerdet sein?

Ja.

[Percy N. (vox_bovi)]

H. H. schrieb:
> Third E. schrieb:
>
>> Aber ist das immer so, also SELV darf nicht geerdet sein und PELV muss
>> geerdet sein?
>
> Ja.

Hmm ...

Hier
https://www.pulspower.com/at/support/service/glossar/index/lesen/selv/
steht etwas anderes:

"Eine Erdung der Sekundärseite ist nicht erforderlich, aber zulässig."

[Third E. (third-eye)]

Percy N. schrieb:
> "Eine Erdung der Sekundärseite ist nicht erforderlich, aber zulässig."

Vielleicht wird dann aus SELV PELV?
Beides entspricht Schutzklasse 3.
Auf den allermeisten Netzteilen ist ja von SELV nichts zu lesen, sondern 
es ist nur das Symbol für Schutzklasse 3 angegeben (zwei ineinander 
gemalte Quadrate). Vielleicht genau aus dem Grund, ohne Erdung SELV, mit 
Erdung PELV.
Aber das ist alles Stochern im Dunkeln.

[H. H. (Gast)]

Third E. schrieb:
> Symbol für Schutzklasse 3 angegeben (zwei ineinander
> gemalte Quadrate)

SK-II

[Udo S. (urschmitt)]

Third E. schrieb:
> sondern
> es ist nur das Symbol für Schutzklasse 3 angegeben (zwei ineinander
> gemalte Quadrate)

Siehe Aussage von Hinz.
Symbol für SK3 siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

[Michael B. (laberkopp)]

Third E. schrieb:
> Aber ist das immer so, also SELV darf nicht geerdet sein und PELV muss
> geerdet sein?

Ja, aus SELV wird PELV wenn es sekundär geerdet wird.
Daß die Isolation dann doppelt so gut wie nötig ist, ist egal.

Umgekehrt aus PELV dann SELV zu machen, geht nicht (ohne weiteren 
isolierenden Trafo / DC/DC Wandler ).