Hallo, da ich kein qualifizierter beruflicher Elektriker bin, frage ich hier lieber noch mal nach, bevor mir was explodiert. Ich habe bei Reichelt zwei Tischnetzteile gekauft: - MW GST90A15, 15V DC, 6A - MW GST120A20, 20V DC, 6A Beim 20V Netzteil ist -Vo = GND mit dem Schutzleiter / Erdung verbunden, beim 15V Netzteil ist -Vo = GND -->NICHT<-- mit dem Schutzleiter / Erdung verbunden, siehe attached Bild. Frage: Kann ich beide GND Leitungen miteinander verbinden, ohne das meine Familie Probleme bekommt ? Ich würde mich über eine VDE kompatible Antwort sehr freuen. Gruß Manni
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Manfred L. schrieb: > Frage: Kann ich beide GND Leitungen miteinander verbinden, ohne das > meine Familie Probleme bekommt ? Das kannst du, sofern für deine Anwendung nicht SELV vorgeschrieben ist.
H. H. schrieb: > sofern für deine Anwendung nicht SELV vorgeschrieben ist wie gesagt: nur Hobby Elektroniker und es gibt bei meiner Anwendung keine Vorschriften. Gegen was verstoße ich denn jetzt, wenn ich trotzdem beide GNDs jetzt verbinde ?
Manfred L. schrieb: > H. H. schrieb: >> sofern für deine Anwendung nicht SELV vorgeschrieben ist > > wie gesagt: nur Hobby Elektroniker und es gibt bei meiner Anwendung > keine Vorschriften. Woher willst du das denn wissen? > Gegen was verstoße ich denn jetzt, wenn ich trotzdem > beide GNDs jetzt verbinde ? Du hast dann eben nur PELV.
Manfred L. schrieb: > Beim 20V Netzteil ist -Vo = GND mit dem Schutzleiter / Erdung verbunden, > beim 15V Netzteil ist -Vo = GND -->NICHT<-- mit dem Schutzleiter / > Erdung verbunden, siehe attached Bild. Wo ist das ersichtlich? Wichtig ist die Schutzklasse der Netzgeräte. **Schutzklasse 1** benutzt PE und hat einen Schukostecker mit PE. Der GND ist mit PE verbunden. **Schutzklasse 2** benutzt keine PE und hat einen Eurostecker oder einen Schukostecker ohne PE. Der GND ist nicht mit PE verbinden. > Frage: Kann ich beide GND Leitungen miteinander verbinden, ohne das > meine Familie Probleme bekommt ? Warum sollte man die beiden GND Anschlüsse nicht miteinander verbinden können?
H. H. schrieb: > Woher willst du das denn wissen? Damit meinte ich natürlich nur, dass es keine Auftraggeber-Vorschriften gibt, denn ich bastele nur an meiner Modelleisenbahn-Elektrik. Ich habe folgendes bei Wikipedia verstanden: SELV: "Die Sicherheitskleinspannung (engl. Safety Extra Low Voltage, SELV) ist eine kleine elektrische Spannung, die aufgrund ihrer geringen Höhe und der Isolierung gegen Stromkreise höherer Spannung besonderen Schutz gegen einen elektrischen Schlag bietet." PELV: "Die Funktionskleinspannung mit elektrisch sicherer Trennung (engl. Protective Extra Low Voltage, PELV, früher „Schützende Kleinspannung“) bietet ebenfalls Schutz gegen elektrischen Schlag." Frage: was ist denn jetzt der signifikante sicherheitsmäßige Unterschied ? Gerald K. schrieb: > Wo ist das ersichtlich? Ich dachte, dass dies in dem attched Bild vom Hersteller eindeutig ersichtlich ist, oder ?
Laut Datenblätter sind beide Netzgeräte in Schutzklasse 1 ausgeführt und besitzen daher einen 3poligen Schukostecker mit P,N und PE.
H. H. schrieb: > Dann mach das ruhig so wie du es wolltest. Ich danke Dir für Deine kompetente Antwort. Falls meine Familie Probleme haben sollte, wird sie sich bei Dir melden ;-) Gruß Manni
Manfred L. schrieb: > Frage: Kann ich beide GND Leitungen miteinander verbinden, ohne das > meine Familie Probleme bekommt ? In Grunde verbindest du dadurch ja nur GND des 15V-Netzteils mit PE. Das hat den Vorteil dass du bei dessen Berührung keine Ableitströme spürst. LG, Sebastian
Hallo Andreas M. schrieb: > Was denkst du wohl für was das Schuko steht? Es soll wohl auch Leute geben die nicht die gleichen Interessen wie die "Hardcore" Forennutzer hier haben und trotzdem dieses Forum als Anlaufstelle entdecken (Und dann ganz schnell "schreiend weglaufen" wenn sie erkennen was für ein Umgangston und eine Arroganz hier einige wenige aber umso lautere hier "pflegen"). Schuko ist in Deutschland ein Allgemein bekannter und genutzter Begriff. Was aber hinter Schuko steht -das es eine Kurzform, bzw. Abkürzung ist - wissen aber nur wenige - und interessiert noch weniger. Schuko könnte ja auch ein Markenname sein der sich als Allgemeinbegriff eingebürgert hat, oder aus "grauer Vorzeit" stammen und irgendwas mit den frühen Energienetzen oder Versorgern zu tun haben... Mal über seinen Fachhorizont und seiner Welt und Wissensbereich hinaufschauen, sich in andere "normale" hinein versetzen in seine Vergangenheit schauen, seinen Partner, den Nachbarn, "Uroma Elfriede" fragen... Dann erhält auch der "Supernerd" und Fachidiot wieder einen Einblick in die "normale Welt". Ach ja: Schuko steht für Schutzkontaktstecker es handelt sich als um ein Kurzwort bzw. ein Abkürzung.
Manfred L. schrieb: > ohne das > meine Familie Probleme bekommt ? Manfred L. schrieb: > Falls meine Familie Probleme haben sollte, wird sie sich bei Dir melden Das hier ist ein Elektronikforum. Keine Eheberatung. Der WAF deiner Basteleien ist wohl nur von dir abschätzbar, weil nur du den W-Teil kennst.
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Andreas M. schrieb: > Gerald K. schrieb: > >> Schukostecker ohne PE > > Was denkst du wohl für was das Schuko steht? Richtigerweise sollte es Konturenstecker heißen! Er hat die gleiche Bauform, nur fehlen die Schutzleiterkontakte. Dieser Stecker darf nur bei Schutzklasse II verwendet werden. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konturenstecker https://www.brennenstuhl.com/de-DE/themenwelt/bauen-renovieren/unterschiede-der-steckdosen-typen
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Für mich zum verständnis. An deiner Eisenbahnalage brauchst du beide Spannungen 15V DC und 20V DC Aber keine 35V? Du möchtest vermutlich, um eine Ader zu sparen, von beiden die 0V miteinader verbinden?
Andrew T. schrieb: > Gerald K. schrieb: > >> Wo ist das ersichtlich? > > siehe Eingangspost dort, AC-FG Und was bedeutet die Abkürzung? AC Wechselstrom, FG?
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Gerald K. schrieb: > FG? Das ist der "Frame Ground": https://www.google.com/search?q=FG+%22frame+ground%22
und noch was: Zitat: "...Die Funktionserdung (englisch: functional earth) dient oft dazu, eine elektrische Anlage elektromagnetisch verträglich zu installieren..." /Zitat Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionserdung ciao gustav
Lothar M. schrieb: > Gerald K. schrieb: > >> FG? > > Das ist der "Frame Ground": > https://www.google.com/search?q=FG+%22frame+ground%22 Danke! Das schätze ich an diesem Forum, dass man immer etwas dazulernen kann.
Gerald K. schrieb: > **Schutzklasse 1** benutzt PE und hat einen Schukostecker mit PE. Der > GND ist mit PE verbunden. Ähm, nee, das stimmt (leider) nicht generell. Ich habe hier ein MEANWELL-Netzteil GST40A12-P1J (hat auch einen 3-poligen Kaltgerätekabel-Anschluss für Kabel mit Schukostecker), in dessen Datenblatt steht: "Class I power (with earth pin)", zwei Seiten später "-V not connected to AC FG". Und das messe ich so auch an dem Ding: keine PE-Verbindung mit GND. War für mich eine Fehlanschaffung, ich hätte nämlich eines mit Erdanschluss gebraucht, der Händler war der Meinung, 'muss ja, ist ja Klasse 1'. Bei dem vom TO angegebenen Teil steht explizit im Datenblatt "-V connectet to AC FG".
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Manfred L. schrieb: > Beim 20V Netzteil ist -Vo = GND mit dem Schutzleiter / Erdung verbunden, > beim 15V Netzteil ist -Vo = GND -->NICHT<-- mit dem Schutzleiter / > Erdung verbunden, siehe attached Bild. > Frage: Kann ich beide GND Leitungen miteinander verbinden, ohne das > meine Familie Probleme bekommt ? Wenn es vorher zwei völlig unabhängige Stromkreise waren, hast Du die Stromkreise nun mit einem Pol über den Schutzleiter miteinander verbunden. Hätte eigentlich erwartet, dass die Fragestellung bei den Schaltnetzteilen eher in die Richtung ginge, die Berührungsspannung irgendwie wegzubekommen. Das macht das eine mit dem Anschluss an den PE. Das andere wird "kitzeln". Das "Kitzeln" ist dann auch weg, wenn ein Pol mit dem PE verbunden wird. Und laut Datenblattwerten geht es dabei auch nicht kaputt. Andersherum könnte ein SNT beim Entfernen des konstruktionsmäßig vorgesehenen PE eventuell nicht richtig funktionieren oder sogar Schaden nehmen, wenn die Sekundären völlig in der Luft hängen, sich am Übertrager eine Spannung aufbaut, die nicht irgendwie abgeleitet wird. https://hahn-trafo.com/uebertrager.html#UETR ciao gustav
Bei der Schutzklasse I wird das Schutzziel durch Isolierung spannungsführender Teile (sogen. Basisisolierung) und **durch den Anschluss leitfähiger berührbarer Metallteile** an den Schutzleiter erreicht. Die Schutzleiter-Anschlussklemme ist mit dem Erdungszeichen gekennzeichnet. Die Frage ist, ob man den Ground zu zu den berührbaren Metallteilen zählt. Hier scheiden sich die Geister.
Gerald K. schrieb: > Die Frage ist, ob man den Ground zu zu den berührbaren Metallteilen > zählt. Hier scheiden sich die Geister. Klingt logisch und erklärt für mich so einiges. Danke!
[alles was ich schreibe ist IMHO aka m.E. meine Meinung und ich bin nicht beratungsresistent. Zum Potentialausgleich drei verschiedene Gründe aka Erden] Gerald K. schrieb: > Die Frage ist, ob man den Ground zu zu den berührbaren Metallteilen > zählt. Hier scheiden sich die Geister. Ich las auch auf älteren Importgeräten und deren Modulen desöfteren ground, auf neuen aber PE (Protective Earth) für die empfohlene oder tatsächliche https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzerdung früher in A auch unter "Nullung" abgehandelt "durch den Anschluss leitfähiger berührbarer Metallteile an den Schutzleiter." Das impliziert, die berührbaren Metallteile (z.B. Gehäuse) und der Schutzleiter müssen zwei verschiedene Dinge sein. Falls ground an einem berührbaren Metallteil steht, kann das der Hinweis sein, dieses Metallteil mit dem PE-Leiter zu verbinden (auch PE-Leitung). --- noch ein anderer ground aka Grund-Erde-Anschluß: Mein Radioempfänger mit Kurzwellentuner hat auch einen Erde-Anschluß und funktioniert viel besser wenn der z.B. am Heizkörper hängt, Antennentechniker und Funker schreiben dann vom Gegengewicht, auf hoher See ists dann der metallische Bootsrumpf. --- dann gabs noch zur Zreiten des Silikatkautschuks (1970-80) leitfähige Potentialausgleichsriemen, die denselben Zweck hatten, nämlich Berührungsspannungen mit der Karosserie zu meiden... sgibt auch Potentialausgleichsmatten für die E-Werkstatt ;)
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