Guten Tag, habe eine Schwaiger Zimmerantenne bekommen, Modell "ZA6960". Kenne mich mit den angegebenen Frequenzarten "UHF VHF FM" nicht genau aus. Jedenfalls habe ich am Fernseher angeschlossen keine Sender empfangen. Liegt es an den Frequenzen, für die die Antenne ausgelegt ist, und die ich nicht empfangen kann oder ist das Gerät defekt ?
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Gibt es denn in deinem Gebiet überhaupt noch empfangbare terrestrische Sender? Oder ist bei dir schon alles auf DBT, Kabel u.ä. umgestellt? Befrag doch mal das Internet dazu... ;-) Michael
Diese Zimmerantennen waren schon zu Analogfernsehzeiten ein Notbehelf wenn es keine Dachantenne gab. Die funktionieren eigentlich nur wenn dein Sender Ortssenderqualität hat.
Die öffentlich-rechtlichen Sender haben 2009 ihre terrestrische Ausstrahlung abgeschalten. Die meisten privaten sehr wahrscheinlich auch, also ab ins Technik-Museum damit. Gruß Udo
Udo schrieb: > Die öffentlich-rechtlichen Sender haben 2009 ihre terrestrische > Ausstrahlung abgeschalten. Die meisten privaten sehr wahrscheinlich > auch, also ab ins Technik-Museum damit. Vergessen: dies betrifft natürlich die analog ausgesendeten, für welche die Antenne vor Jahrzehnten gedacht war. Gruß Udo
In Deutschland (außer in Grenzgebieten) gibt es per Antenne empfangbare TV-Programme nur im UHF-Frequenzbereich und diese werden als DVB-T2 HD mit dem HEVC/H.265 Codec gesendet. TV-Geräte, die das empfangen können, gibt es erst seit den Modell-Serien 2016 und vereinzelt bei einigen TVs aus 2015. Gruß Old
Kommt auf die Region an, bei mir in Thüringen geht´s beispielsweise wunderbar. Ich habe eine 2so ähnliche Schwaiger". Wenn der Fernseher den Standard namens "DVB-T2" nicht kann funktioniert es ebenso wenig. Habe nämlich mal vor einiger Zeit ein Fernseher geschenkt bekommen, der eher schon alter ist, und wenn ich da die Antenne anschließe hab ich immer 0 Programme. An meinem anderen (Bj. 2019) hab ich zur Zeit ca. 80 Programme, abhängig von der Antennenausrichtung. Wenn die Antenne definitiv in Ordnung ist, hat wohl leider die geplante Obsoleszenz (oder Verschleiß) zugeschlagen. Wieder mal... Gruß Flo
Die Art der Antenne sagt ja nichts über die Modulationsart des Senders aus. Diese Antenne wird genauso für das DVBT2 funktionieren, denn diese senden im gleiche Frequenzbereich wie die analogen UHF Fernsehsender. Ralph Berres
Udo schrieb: > Udo schrieb: >> Die öffentlich-rechtlichen Sender haben 2009 ihre terrestrische >> Ausstrahlung abgeschalten. Die meisten privaten sehr wahrscheinlich >> auch, also ab ins Technik-Museum damit. > > Vergessen: dies betrifft natürlich die analog ausgesendeten, für welche > die Antenne vor Jahrzehnten gedacht war. > > Gruß Udo Schwachsinn! Ganz so alt ist dies Antenne nun auch wieder nicht, da in der Anleitung DVB-T steht. Und sie natürlich auch für DVB-T2 HD geeignet - vorrausgesetzt der Fernseher hat einen solchen Tuner. Und da es sich um eine aktive Antenne handelt, muß natürlich auch das Steckernetzteil angeschlossen sein. @TO: Es gilt immer noch RTFM. Hättest du da getan, hättest du erkennen können, daß "FM" für UKW-Radioempfang steht.
Als im letzten Jahrhundert (natürlich noch analoges) Bunt-TV (Pal) eingeführt wurde, wurde den Kunden gleich dazu passende TV-Antennen, die für "Farbe" geeignet wären, schmackhaft gemacht. Die sahen dann ähnlich aus, wie diese: https://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/fernsehantennen/Gelterkinden.jpg
Gerald B. schrieb: > hättest du erkennen > können, daß "FM" für UKW-Radioempfang steht. Landläufig bringt man FM mit UKW in Verbindung, obwohl der Frequenzbereich absolut nichts mit der Modulationsart zu tun hat. Im CB-Funk bei 27MHz wird genauso FM wie AM benutzt, und auf UKW gibt es genauso auch AM als Modulation nämlich Flugfunk. Ralph Berres
Dann fangen wir doch mal von der anderen Seite an: Was für ein Modell von Fernseher ist es denn?
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Florian H. schrieb: > Dann fangen wir doch mal von der anderen Seite an: > Was für ein Modell von Fernseher ist es denn? Und, in welche Vertiefung aus du welches Kabel der Antenne angeschlossen? Warum hasste überhaupt deinen Moni ins Bild geschoben und nicht den betroffenen Fernseher? Und die Wandwarze im Bild deutet daraufhin, das es sich um eine aktive Antenne handelt. Wo steckt die Wandwarze? Zeigt die Antenne irgendwelche Lichtsignale? Haste ein altes Radio zum testen des ukw-bereiches zur Hand?
https://www.mikrocontroller.net/attachment/577502/IMG_20221117_164824.jpg "Gewinn VHF: 28dB Gewinn UHF: 30dB" Oh-oh :-( Das Teil würde ich sofort in die Tonne treten!
Und warum zeigt die Anleitung eine rechteckige Antenne, während du eine zirkulare vor die Linse geschoben hast?!
Zimmerantennen dieser Art sollten wenn überhaupt nur einen Verstärker mit maximal 10db Verstärkung haben. Verstärker haben nur den Sinn Leitungsdämpfungen hinter dem Verstärker auszugleichen. Ansonsten verstärkt man nur das eigene Rauschen des Verstärkers. Im Grunde genommen ist ein Verstärker in einer Zimmerantenne überflüssig. Ralph Berres
Udo schrieb: > Die öffentlich-rechtlichen Sender haben 2009 ihre terrestrische > Ausstrahlung abgeschalten. Die meisten privaten sehr wahrscheinlich > auch, also ab ins Technik-Museum damit. > > Gruß Udo Was kann da so eine Antenne dafür? Florian H. schrieb: > Dann fangen wir doch mal von der anderen Seite an: > Was für ein Modell von Fernseher ist es denn? Ist wohl eher der Knackpunkt. Ralph B. schrieb: > Im Grunde genommen ist ein Verstärker in einer > Zimmerantenne überflüssig. Du redest theoretischen Unsinn. So ein Verstärker bewirkt Wunder. War schon immer so.
michael_ schrieb: > Du redest theoretischen Unsinn. > So ein Verstärker bewirkt Wunder. > War schon immer so. wenn am Antennenfusspunkt das Signal nur verrauscht ist, wird es auch hinter dem Verstärker verrauscht sein. Der Verstärker erhöht nicht den Störabstand des Signales am Antennenfusspunkt. Der Verstärker macht einzig dann Sinn, wenn der Empfänger eine katastrophal schlechte Rauschzahl hat, sprich der Tuner selbst rauscht wie bekloppt. Ralph Berres
michael_ schrieb: > Du redest theoretischen Unsinn. > So ein Verstärker bewirkt Wunder. > War schon immer so. Noch ein großeres Wunder erlebt man aber wenn man eine Antenne auf Dach oder anderswo "draussen" aufstellt. Allein das macht einen Verstärker in einer Zimmerantenne aus sicht eines Funkers unnötig. Und in Zeiten intensiven HF-Rauschnebels durch heimische WLAN und sonstige Elektronik innerhalb des Zimmers wir so ein interner Verstärker schnell zum "Schuss ins eigene Knie".
Trendsetter sind meist Idioten schrieb: > Und warum zeigt die Anleitung eine rechteckige Antenne, während du eine > zirkulare vor die Linse geschoben hast?! Wo ist da was zirkular? Ob die Loop (also Magnetic Loop) rechteckig oder rund ist, macht wenn überhaupt kaum einen Unterschied... Gruß Flo
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Florian H. schrieb: > Ob die Loop (also Magnetic Loop) Wiederspricht dem Prinzip der Breitbandigen empfangsantenne, das ist ne einfache Drahtschleife (Ganzwellenschleife für den UHF Bereich) ohne jeglichen parallel C. Eine Magnetic loop wäre schmalbandig. Ich hab letztens erst eine mit Defekt bekommen und geschlachtet. Immer die selbe Konstruktion. Die davor ebenfalls und die davor....
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Ralph B. schrieb: > michael_ schrieb: >> Du redest theoretischen Unsinn. >> So ein Verstärker bewirkt Wunder. >> War schon immer so. > > wenn am Antennenfusspunkt das Signal nur verrauscht ist, wird es auch > hinter dem Verstärker verrauscht sein. Der Verstärker erhöht nicht den > Störabstand des Signales am Antennenfusspunkt. So steht es in schlauen Büchern geschrieben. Bei meinen ersten UKW-Kofferradio habe ich einen Verstärker zwischen Stabantenne und Gerät geschalten. Der Erfolg war verblüffend. Später beim Kofferfernseher der gleiche Effekt. Und bei so einer Zimmerantenne werden Kabelverluste und Fehlanpassung mehr als ausgeglichen.
Florian H. schrieb: > Wo ist da was zirkular? unten Mitte, der "Bügel" der Antenne ist kreisförmig (Zirkular). > Ob die Loop (also Magnetic Loop) rechteckig oder rund ist, macht wenn > überhaupt kaum einen Unterschied... Das ist keine "Magnetic loop", das ist eine Breitbandige Schleifenantenne, wie auch aus dem US-Patent 2,247,743 (1938 H.H. Beverage) bekannt. https://patents.google.com/patent/US2247743A/en
Viel Wert ist die Antenne nicht. Es wird schon irgendwas hinten rauskommen. Und der Zeit geschuldet. Damals war TV horizontal. Heutige DVB-T2 sind oft vertikal. Wenn man die dann um 90° dreht, geht es wieder.
Manfred S. schrieb: > Kenne mich > mit den angegebenen Frequenzarten "UHF VHF FM" nicht genau aus. Mein Gott, das habe ich zu Jugendzeiten bereits erforscht gehabt und aus dem FF gekonnt. Die Antenne hat sogar ein Netzgerät anbei und somit einen eingebauten Vorverstärker. Ein echt tolles Ding! mfg
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michael_ schrieb: > Bei meinen ersten UKW-Kofferradio habe ich einen Verstärker zwischen > Stabantenne und Gerät geschalten. > Der Erfolg war verblüffend. Das heißt aber eben nur, dass die Rauschzahl dieser Empfänger miserabel war und die des Verstärkers sehr viel besser. Hatte ich zu Röhrenradiozeiten auch, den Effekt. Für halbwegs moderne Geräte bringt der Verstärker an einer Zimmerantenne nicht viel, denn das Kabel ist eh kurz und hat damit kaum Kabeldämpfung, die auzugleichen wäre.
Jörg W. schrieb: > Für halbwegs moderne Geräte bringt der Verstärker an einer Zimmerantenne > nicht viel, denn das Kabel ist eh kurz und hat damit kaum Kabeldämpfung, > die auzugleichen wäre. Ich hab damals mit so einer flachen Patchantenne mit Verstärker zusammen nichts empfangen, hab sie gegen eine selbstgebaute Delta Loop getauscht, siehe da alle Sender.
Die gute alte Zehnder AA200 ist immer noch sehr gut bei DVB-T2. Diese holt mir hier neben ARD und ZDF auch Programme aus NL heran. Ihr Vorteil liegt bei dem Empfang im UHF Bereich, während VHF nicht sonderlich gut ist. Ich weiß nicht, ob es noch bessere Zimmerantennen als die Zehnder AA200 gibt?
Michael M. schrieb: > Ich weiß nicht, ob es noch bessere Zimmerantennen als die Zehnder AA200 > gibt? Ist halt nicht besonders klein mit 32cm Parabolspiegel plus 80ch Breite und 40 cm Höhe. Dazu 30 Jahre alt, ob die noch konform mit den heutigen Normen ist?
Der Antenne ist es egal wie das Signal Moduliert in ihren Empfangsbereich liegt. Es wird alles in diesen Bereich verstärkt. Nach welchen heutigen Normen soll die konform sein? Ich denke das mit dem LTE im oberen UHF Bereich könnte eventuell zu Probleme führen. Wobei die ja zum Glück regelbar ist, sodass man Übersteuerungen gut vermeiden kann.
Michael M. schrieb: > Ihr Vorteil liegt bei dem Empfang im UHF Bereich, während VHF nicht > sonderlich gut ist. Einleuchtend, der Reflektor macht da bestimmt einiges aus. So ähnlich habe ich auch noch eine UHF Antenne liegen, die wollte ich bald für 70cm testen und umbauen.
Mcn schrieb: > Michael M. schrieb: > >> Ich weiß nicht, ob es noch bessere Zimmerantennen als die Zehnder AA200 >> gibt? > > Ist halt nicht besonders klein mit 32cm Parabolspiegel plus 80ch Breite > und 40 cm Höhe. Dazu 30 Jahre alt, ob die noch konform mit den heutigen > Normen ist? Bei diesem Alter müsste doch noch ein Zertifikat "Jahr 2000 fähig" vorhanden sein, was damals sogar für die MDS21 von R&S kam...
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Michael M. schrieb: > Der Antenne ist es egal wie das Signal Moduliert in ihren > Empfangsbereich liegt. > Es wird alles in diesen Bereich verstärkt. Irgendwo hatte ich von Bandsperren an der TV-Antenne gelesen, damit der benachtbarte Funker nicht zum Störer wird. Aber wohl eher VHF, wofür die Genannte als unterschnittlich gilt. Ob der Bandplan von 1980 der gleiche wie 2022 wäre auch zu hintergrafen
Mcn schrieb: > Michael M. schrieb: >> Der Antenne ist es egal wie das Signal Moduliert in ihren >> Empfangsbereich liegt. >> Es wird alles in diesen Bereich verstärkt. > > Irgendwo hatte ich von Bandsperren an der TV-Antenne gelesen, damit der > benachtbarte Funker nicht zum Störer wird. Aber wohl eher VHF, wofür > die Genannte als unterschnittlich gilt. Wenn die 'aktiv' ist, muss das sogar sein. Suche mal nach Störfestigkeit... > > Ob der Bandplan von 1980 der gleiche wie 2022 wäre auch zu hintergrafen
Mcn schrieb: > Florian H. schrieb: > >> Wo ist da was zirkular? > > unten Mitte, der "Bügel" der Antenne ist kreisförmig (Zirkular). > >> Ob die Loop (also Magnetic Loop) rechteckig oder rund ist, macht wenn >> überhaupt kaum einen Unterschied... > > Das ist keine "Magnetic loop", das ist eine Breitbandige > Schleifenantenne, wie auch aus dem US-Patent 2,247,743 (1938 H.H. > Beverage) bekannt. > > https://patents.google.com/patent/US2247743A/en Doch es ist schon eine Loop, nur halt keine magnetische und ohne besagten Kondensator... Eine Antenne, die zirkular Polarisiert ist, ist (meist) ein Kreuzdipol oder Helixantennen. Ich nutze sie selbst auch, in abgewandelter Form, nur dann heißen sie anders, nämlich Gummiwurst. Es ist halt keine zirkulare (nur weil sie rund ist) sondern eine Loop, oder Schalufenantenne, welche AUCH für zirkulare Polarisation geeignet ist, fragt sich in dem Fall nur wie gut... Ich weiß, ist nicht von mir: Fehler gehören dem Finder! Gruß Flo
Manfred S. schrieb: > Liegt es an den Frequenzen, für die die Antenne ausgelegt ist, und die > ich nicht empfangen kann oder ist das Gerät defekt ? Defekt ist Dein Plenk. In Osteuropa wie z.B. Moldawien, in Sibirien und anderen ähnlich rückständigen Ländern würde diese veraltete Technik noch funktionieren.
Wind schrieb: > Manfred S. schrieb: >> Liegt es an den Frequenzen, für die die Antenne ausgelegt ist, und die >> ich nicht empfangen kann oder ist das Gerät defekt ? > > Defekt ist Dein Plenk. > > In Osteuropa wie z.B. Moldawien, in Sibirien und anderen ähnlich > rückständigen Ländern würde diese veraltete Technik noch funktionieren. Solltest hier nicht so viel Wind machen... Wenn das Empfangsgerät, in dem Fall wohl Fernseher, die gesamten Parameter, also Modulation (-sart), Frequenz, Datenrate, ggf. Verschüsselung usw. unterstützt, wird es funktionieren, siehe "DVB-T2", evtl. mit dem Zusatz "HD". Das befindet sich wie Satellitenfernsehen im ganzen Land im Regelbetrieb. Außer an den Küstenregionen ist es wohl etwas "lückenbehadftet"... Ich weiß wovon ich schreibe, denn ich nutze es bereits seit 2019 mit einer ähnlichen Zimmerantenne (ebenso importiert von Schwaiger, nur dass die Telekopstäbe fehlen, da im VHF-Band III kein Fernsehen gesendet wird). Diese verstärkt das Signal (lt. Hersteller) um ca. 20dB vor und leitet es dann durchs normale 75R Koaxialkabel zum Empfänger. Und, Gott sei Dank kann ich sagen, verbessert sich wohl auch das SNR, da ich eine Signalqualität von 100% erreiche, bei durchschnittlich 90% Signalstärke. Beides habe ich ohne Verstärkung nie erreicht... Ganz überflüssig ist so ein Vorvertärker wohl doch nicht, so lange er richtig eingesetzt wird (was ich von mir nicht behaupte)... Kurz: Wenn der Fernseher "DVB-T2" versteht, und sich nicht in einem, wenn überhaupt, lückenhaft versurgten Gebiet befindet, sollte es funktionieren. Denn bei mir in Thüringen ist das der Fall. Gruß Flo
> Eine Antenne, die zirkular Polarisiert ist, ist (meist) ein Kreuzdipol > oder Helixantennen. Ich nutze sie selbst auch, in abgewandelter Form, > nur dann heißen sie anders, nämlich Gummiwurst. Eine "Gummiwurst" ist keineswegs eine Helixantenne, sondern eine induktiv verlängerte, mechanisch kurze Stabantenne mit Viertelwellen- resonanz (Spulenantenne) Sie strahlt auch rein linear ab und eben nicht nicht zirkular polarisiert wie eine Wendelantenne.
ham schrieb: >> Eine Antenne, die zirkular Polarisiert ist, ist (meist) ein Kreuzdipol >> oder Helixantennen. Ich nutze sie selbst auch, in abgewandelter Form, >> nur dann heißen sie anders, nämlich Gummiwurst. > > Eine "Gummiwurst" ist keineswegs eine Helixantenne, sondern eine > induktiv verlängerte, mechanisch kurze Stabantenne mit Viertelwellen- > resonanz (Spulenantenne) Sie strahlt auch rein linear ab und eben > nicht nicht zirkular polarisiert wie eine Wendelantenne. ICh schrieb ja auch "in abgewandelter Form"! Die Betonung liegt auf "Form". Dass es keine Helixantenne ist weiß ich selbst und habe es auch nicht behauptet.
Wind schrieb: > In Osteuropa wie z.B. Moldawien, in Sibirien und anderen ähnlich > rückständigen Ländern würde diese veraltete Technik noch funktionieren. Das sind Breitbandiges Verstärker, denen ist es vollkommen egal ob Analog, DVB-T oder DVB-T2. Bestimmt so ein netter Mensch der sich eine "Digitalantenne" aufs Dach hat setzen lassen bei der Umstellung.
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