Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lampe Timer deaktivieren


von Jennifer (nemausus)



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Hallo liebes Forum!
Ich bin neu hier und hoffe ich werde freundlich empfangen mit meiner 
“Anfänger-Frage” 😄
Zudem hoffe ich, die korrekte Forumskategorie gewählt zu haben.

Ich habe ein batteriebetriebenes Nachtlicht, welches mit einem Taster 
Ein und Aus geschalten werden kann. Ab der Einschaltung läuft es 15 
Minuten und geht danach aus.
Diese automatische Abschaltung würde ich gerne so einfach wie nur 
möglich umgehen.
Ich habe meinen Freund als Unterstützung, der zwar mit dem Lötkolben 
relativ gut umgehen kann aber alles was über das Multimeter hinaus geht 
gleicht für ihn als Mechaniker einem spanischen Dorf. Ihr seid also 
meine Hoffnung, ob man vielleicht die Timerschaltung auf relativ 
einfachem Weg überbrücken kann?
Anbei habe ich 2 Bilder, die die Platine zeigen.

Ich weiß, dass das ein Expertenforum ist aber würde mich sehr über eine 
Erklärung für Dummies freuen und bedanke mich im Voraus:-)

Ganz liebe Grüße, Jennifer / nemausus

von Paul (Gast)


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Das Bild der Platine ist leider nicht 100% scharf, aber von dem was ich 
sehe es der kleine dreibeinige J3Y ein NPN Transistor, der deine LEDs 
gegen Minus schaltet.

Verbindet über einen Schalter der grün eingekreisten Pin mit Minus und 
die LEDs leuchten.

Nehmt vor dem löten die Batterien raus.

VG Paul

von H. H. (Gast)


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Paul schrieb:
> Verbindet über einen Schalter der grün eingekreisten Pin mit Minus und
> die LEDs leuchten.

Dann wird es sich allerdings auch am Taster nicht mehr schalten lassen.

von Stefan F. (Gast)


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Sehe ich richtig, dass da drei LED ohne Vorwiderstand parallel betrieben 
werden?

Pfui! Pfui! Pfui!

ich prophezeie, dass die Lampe die Mühe nicht Wert ist, weil sie nicht 
lange halten wird.

von Jennifer (nemausus)


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Hallo an Alle! DANKE vielmals für die zahlreichen Antworten. Ideal wäre, 
wenn der Taster weiterhin für Ein/Aus verwendet werden kann und nur die 
Timerfunktion ausfällt.
Ich für mich kann die "hohe" Qualität eines namhaften schwedischen 
Möbelherstellers nicht in Frage stellen ;-) aber ich brauche leider 
genau dieses Licht aufgrund der Abmessungen.

Beitrag #7258794 wurde von einem Moderator gelöscht.
von H. H. (Gast)


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Ich fürchte du würdest den µC (KNS15MV) durch einen selbst 
programmierten ersetzen müssen.

von Flaumträger (Gast)


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Oder durch eine Timer-Schaltung mit einem (CMOS-)555 o.ä.

von H. H. (Gast)


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Flaumträger schrieb:
> Oder durch eine Timer-Schaltung mit einem (CMOS-)555 o.ä.

Ganz schlechte Idee! Selbst ein CMOS 555 benötigt im Standy ein 
vielfaches des Stroms eines schlafenden µC.

von Georg (Gast)


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H. H. schrieb:
> Ganz schlechte Idee!

Und dazu noch das Gegenteil einer Lösung: es soll ja gerade KEIN Timeout 
geben.

Wobei der Timer ja nicht ganz sinnlos ist, damit die Lampe nicht 
weiterleuchtet bis die Batterie leer ist, z.B. nach dem Einschlafen. 
Vielleicht will Jennifer nach dem 5. Batteriewechsel alles rückgängig 
machen.

Georg

von Jennifer (nemausus)


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Georg schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ganz schlechte Idee!
>
> Und dazu noch das Gegenteil einer Lösung: es soll ja gerade KEIN Timeout
> geben.
>
> Wobei der Timer ja nicht ganz sinnlos ist, damit die Lampe nicht
> weiterleuchtet bis die Batterie leer ist, z.B. nach dem Einschlafen.
> Vielleicht will Jennifer nach dem 5. Batteriewechsel alles rückgängig
> machen.
>
> Georg

Danke für den super Input - nein also 4 Stunden muss die Lampe für 
meinen Zweck mindestens leuchten, das mach ich ganz sicher nicht 
rückgängig :-)

Danke an euch alle - noch weiß ich nicht was wir machen (sollen) aber 
vielen Dank schon mal für die vielen Inputs!

von Paul (Gast)


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H. H. schrieb:
> Dann wird es sich allerdings auch am Taster nicht mehr schalten lassen.

Das stimmt, damit übergeht man die Timerschaltung nur hart. So hatte ich 
das mit dem Überbrücken zuerst verstanden.
Ist der KNS15 so ein OTP Chip? Hab auf die schnelle kein Datenplatt 
gefunden.

Jennifer schrieb:
> Danke für den super Input - nein also 4 Stunden muss die Lampe für
> meinen Zweck mindestens leuchten, das mach ich ganz sicher nicht
> rückgängig :-)

Nur um das mal näher einzugrenzen:
Der Taster schaltet die Lampe ein bzw aus wenn man ihn drückt, nach 15 
min geht sie automatisch aus. Du brauchst eine angepasste Zeit, statt 15 
min sollen es 4h sein?

Das geht, allerdings müsste man dazu wie schon geschrieben den kleinen 
8Pin Käfer tauschen. Traut sich dein Freund das zu?

VG Paul

von Paul (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Sehe ich richtig, dass da drei LED ohne Vorwiderstand parallel betrieben
> werden?

Naja, alle teilen sich R2. Nicht schön, aber über die Garantiezeit kommt 
man damit schon als Hersteller.

VG Paul

von Thomas R. (thomasr)


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Wenn ich das richtig verstehe, wird die Timerfunktion über den µP 
bewirkt und die Last über den Transistor geschaltet?

Soweit ich mich erinnere, gibt es diese Taster (in etwas größer) auch 
als Tastschalter. Damit könnte man direkt auf den Transistor gehen und 
den µP komplett weglassen?

von Jennifer (nemausus)


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Hallo Paul, es gibt 2 Varianten:

Statt den 15 Min bspw. 4 Stunden ODER auch völlig in Ordnung: gar keine 
automatische Abschaltung/ einfach nur aus und ein händisch!!

von Thomas R. (thomasr)


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Bekommt man so etwas statt des vorhandenen Tasters eingebaut?

https://www.ebay.de/itm/163915724727

: Bearbeitet durch User
von Paul (Gast)


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Jennifer schrieb:
> auch völlig in Ordnung: gar keine

Dann macht es so wie ich es auf dem Bild gezeigt hab. Einen Schalter 
zwischen Minus und den Pin im kleinen hell grünen Kreis.

Anbei noch ein Bild zum besseren Verständnis.

Schalter "AN", Lampe "AN". Wenn der Schalter auf "AUS" steht, dann geht 
der Timer wie gewohnt.

VG Paul

von Thomas R. (thomasr)


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Paul schrieb:
> Jennifer schrieb:
>> auch völlig in Ordnung: gar keine
>
> Dann macht es so wie ich es auf dem Bild gezeigt hab. Einen Schalter
> zwischen Minus und den Pin im kleinen hell grünen Kreis.
>
> Anbei noch ein Bild zum besseren Verständnis.
>
> Schalter "AN", Lampe "AN". Wenn der Schalter auf "AUS" steht, dann geht
> der Timer wie gewohnt.
>
> VG Paul

Verständnisfrage: Der Timer wird doch durch den Taster gestartet? Wenn 
man stattdessen einen Schalter einsetzt, müsste man durch:

- einmaliges Drücken (Schalter rastet "EIN") das Licht dauernd 
einschalten (sofern der µP das als Dauertrigger akzeptiert)
- zweimaliges Drücken (gleich Tastenfunktion) nur den Timer starten

Falls der Dauertrigger nicht akzeptiert wird (also der Timer doch zu 
laufen beginnt) könnte man den verlinkten Tastschalter doppelt nutzen: 
der hat zwei Umschalter. Der eine würde auf den µP gehen, der andere 
direkt auf den Schalttransistor. Damit würde bei gedrücktem Schalter der 
Timer ignoriert.

Ist viel mechanische Fummelei. Aber das Ergebnis zählt.

von Stefan F. (Gast)


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Paul schrieb:
> Naja, alle teilen sich R2

Meinst du nicht, dass eher der R5 mit 0 Ohm der Vorwiderstand ist?

Unabhängig davon frage ich mich, nach wie vielen Minuten die LEDs wohl 
überhitzen. Solche Produkte sind ja gerne auf Kante genäht.

von H. H. (Gast)


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Georg schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ganz schlechte Idee!
>
> Und dazu noch das Gegenteil einer Lösung: es soll ja gerade KEIN Timeout
> geben.

Man könnte mit 555 auch ein T-FF realisieren.

von Toxic (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Pfui! Pfui! Pfui!

Dass die Leds parallel parallel geschaltet sind kann ich erkennen aber 
die weitere Beschaltung ist nicht so einfach nachzuverfolgen.Die 
Elektronik ist verhaeltnismaessig aufwendig - da scheinen mir keine 
Suppenkasper als Entwickler am Entwurf beteiligt gewesen zu sein.Ich 
vermute PWMsteuerung und entsprechenden Strombegrenzung mit einem der 
ICs.
Immerhin handelt es sich um gedimmtes Licht-Nachtlicht - da benoetigt 
man schon ein Baustein der die Helligkeit reduziert.

von H. H. (Gast)


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Georg schrieb:
> Meinst du nicht, dass eher der R5 mit 0 Ohm der Vorwiderstand ist?

Es gibt einen Step-Up, und der wird den Strom regeln.

von Thomas R. (thomasr)


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Ich glaube der TO wäre mit einer grundlegenden Umgestaltung der 
Elektronik überfordert? Deshalb der Verweis auf den "einfachen" 
Tastschalterumbau. Das ist reine Mechanik und bei SMD schon 
anspruchsvoll genug.

von Michael M. (do7tla)


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In der Schaltung sind noch einige Kondensatoren und Widerstände.
Kann es sein, dass eines davon als RC Zeitglied in Verbindung zu dem µC 
benutzt wird?

Hat jemand die Schaltung mal raus gezeichnet?

von Jennifer (nemausus)


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Hallo an Alle noch einmal und vielen vielen Dank für eure zahlreichen 
Ideen und supercoolen Hilfestellungen!

Die schlechten Nachrichten zuerst:
1. Ein paar Infos in diesem Thread überfordern uns schon 😬

2. Wir müssen leider aus mechanischen Gründen bei diesem Taster bleiben, 
dieser hat nur 4,4mm Höhe über Platine daher geht der ansich coole 
Vorschlag von Thomas leider nicht.
Oder auch leider der Plan von Paul mit kurzschliessen nicht.

Die gute Nachricht: den 8-beinigen Käfer-Tausch-Vorschlag von Paul traut 
sich mein Freund zu 😮‍💨 allerdings bin ich da vorab wieder auf euch 
angewiesen - könnte mir jemand, was genau da besorgt werden müsste um 
auf den 4 Stunden Intervall zu kommen 😬😬😇 wäre super!

von Manfred (Gast)


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Jennifer schrieb:
> Wir müssen leider aus mechanischen Gründen bei diesem Taster bleiben,
> dieser hat nur 4,4mm Höhe über Platine daher geht ...

Was spricht gegen einen Kippschalter in der runden Seite der Leuchte?

> Die gute Nachricht: den 8-beinigen Käfer-Tausch-Vorschlag von Paul traut
> sich mein Freund zu allerdings bin ich da vorab wieder auf euch
> angewiesen

Vergiss diese Idee ganz schnell. Es wird niemand hier diesen 
Mikrocontroller beschaffen und programmieren können.

von Jennifer (nemausus)


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Manfred schrieb:
>
> Was spricht gegen einen Kippschalter in der runden Seite der Leuchte?

Hmmm das wär leider am Ziel fast vorbei weil die Lampe mittels Federung 
bzw. Draufhauen angeht - versteht man das?

Das mit der Programmierung ist Schade Schokolade 😜 danke dir vielmals!

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Es wird niemand hier diesen
> Mikrocontroller beschaffen und programmieren können.

Täusch dich da mal nicht.


@TE: Kannst du mal das Marking des kleineren Chips (U2) auf der Platine 
nennen?

von Jennifer (nemausus)


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> Manfred schrieb:
> @TE: Kannst du mal das Marking des kleineren Chips (U2) auf der Platine
> nennen?

Gerne - danke vielmals: 8NUC - siehe Anhang

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7259629 wurde von einem Moderator gelöscht.
von H. H. (Gast)


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Jennifer schrieb:
> 8NUC

Also ein ME2107A33M5G von Microne.

Ich schau mir das morgen genauer an.

von H. H. (Gast)


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H. H. schrieb:
> Ich schau mir das morgen genauer an.

Die Leuchte ist schon ziemlicher Murks.

Und einen passenden µC hab ich leider nicht auf Lager.

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