LED-Lampe mit CC Trafo auf CV Trafo umbauen welcher Widerstand?

[Marcel (marcelm)]

Hallo,
Ich habe eine Paul Neuhaus LED-Deckenlampe die ich gerne mit einen 
Shelly RGBW2 Smart machen möchte.

Die LED-Lampe hat ein LED-Trafo mit CC den ich gerne tauschen möchte auf 
ein CV LED-Trafo um die Dimm Funktion des Shelly RGBW2 nutzen zu können.
Am Ausgang des LED-Trafo im angeschaltet zustand habe ich 20.7V und 
0.71A gemessen.
Wenn ich mich nicht verzählt habe sind in der Lampe 168 SMD-LED. Leider 
habe ich keine Angaben über die SMD-LED.

Wie kann ich jetzt ausrechnen welchen Widerstand ich für ein CV 
LED-Trafo brauche?
bzw. wie hoch ist der Betriebsstrom der SMD-LEDs? Die Betriebsspannung 
liegt laut Internet bei weißen LED zwischen 2,7 – 3,5 V.
Es ist auch nicht ersichtlich wie viele SMD-LED in Reihe oder Parallel 
geschaltet sind und ob mit oder ohne Widerstand. (Siehe Bild)

Ich besitze noch eine weiter LED-Deckenlampe von Paul Neuhaus die größer 
ist und mit einem CV LED-Trafo betrieben wird. Optisch sehen die 
LED-Streifen gleich aus wie bei der kleinen LED-Deckenlampe. Die 
Spannung beträgt hier auch 24VDC und es ist ein 5W2.1ΩJ Widerstand 
verbaut. Ich würde jetzt einfach denselben Widerstand verbauen. Der Wert 
dürfte ja der gleiche bleiben egal wie groß/klein der Strom vom Netzteil 
ist oder denke ich da Falsch?

Als CV LED-Trafo habe ich noch ein Mean Well APV 16e-24 mit 670mA etwas 
weniger wie der verbaute CC LED-Trafo. Reicht der trotzdem aus?

https://www.conrad.de/de/p/mean-well-apv-16e-24-led-treiber-konstantspannung-16-08-w-0-a-670-ma-24-v-dc-ueberlastschutz-ueberspannung-2113607.html

Vielen Dank Vorab!

[Armin X. (werweiswas)]

Di musst bei Maximalstrom einen Spannungsabfall von etwa 3,5V 
generieren.
Bei 670mA kommst Du gut hin.
Ledihlich die Leistung ist etwas knapp bemessen.

[Εrnst B. (ernst)]

Der Shelly dimmt auf der LED-Seite des Netzteils, nicht auf der 
Primärseite?

Dann lass doch das Original-Netzteil drinnen, und klemm den Shelly nur 
dazwischen.

Edit: Ah, der Shelly mag nur max. 24V am Eingang?

[Marcel (marcelm)]

Armin X. schrieb:
> Di musst bei Maximalstrom einen Spannungsabfall von etwa 3,5V
> generieren.
> Bei 670mA kommst Du gut hin.
> Ledihlich die Leistung ist etwas knapp bemessen.

Also 3,5 / 0.7A = 5Ω ?

Εrnst B. schrieb:
> Der Shelly dimmt auf der LED-Seite des Netzteils, nicht auf der
> Primärseite?
>
> Dann lass doch das Original-Netzteil drinnen, und klemm den Shelly nur
> dazwischen.
>
> Edit: Ah, der Shelly mag nur max. 24V am Eingang?

Genau der Shelly dimmt auf sekundärseite über PWM. Shelly mag nur 24V 
und der Original LED-Trafo geht nicht unter 20V sonst schaltet der ab 
und die LED-Lampe dürfte dann flackern wenn ich das richtig verstehe.

[H. H. (Gast)]

Marcel schrieb:
> Also 3,5 / 0.7A = 5Ω ?

Ja, und der wird auch nett warm.

[Marcel (marcelm)]

H. H. schrieb:
> Marcel schrieb:
>> Also 3,5 / 0.7A = 5Ω ?
>
> Ja, und der wird auch nett warm.

Hallo,
war das sarkastisch gemeint? Der Widerstand kam heute mit der Post. Der 
wird mehr als warm. Wenn ich die LED-Lampe 15min an habe. Kann ich nicht 
mal 1 Sekunde den Widerstand anfassen (Habe leider kein Temperatur 
Messgerät).
(5W 5.1ΩJ)

Das ist allerdings auch bei der Größeren LED-Lampe so das der Widerstand 
sehr heiß wird. (5W 2.1ΩJ)

[Monk (roehrmond)]

Bei 0,7A fallen an 5Ω die 3,5V ab.

3,5V · 0,7A = 2,45 Watt

Ich weiß jetzt nicht welchen Widerstand du vorliegen hast. Wenn das ein 
einfacher 4 Watt Zement-Widerstand ohne Kühlkörper ist, dann reicht das 
um richtig heiß zu werden. Aber das verträgt der auch.

[H. H. (Gast)]

Marcel schrieb:
> (5W 5.1ΩJ)

Der wird so etwa 40K/W Wärmewiderstand haben, wird also bei 2,5W etwa 
100°C heißer als die Umgebungsluft.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Marcel schrieb:
> Kann ich nicht mal 1 Sekunde den Widerstand anfassen (Habe leider kein
> Temperatur Messgerät)
Du bekommst aber keine Brandblase davon? Das sind dann etwa 80°C, also 
alles im grünen Bereich.

> H. H. schrieb:
>> Marcel schrieb:
>>> Also 3,5 / 0.7A = 5Ω ?
>> Ja, und der wird auch nett warm.
> war das sarkastisch gemeint? ... 5W 5.1Ω
Wenn 0,7A durch einen 5 Ohm Widerstand fließen, dann hast du da eine 
Leistung von I²R = 0,7A * 0,7A * 5Ω = 2,5W. Kein Problem für einen 
5W-Widerstand...

[Marcel (marcelm)]

Steve van de Grens schrieb:
> Bei 0,7A fallen an 5Ω die 3,5V ab.
>
> 3,5V · 0,7A = 2,45 Watt
>
> Ich weiß jetzt nicht welchen Widerstand du vorliegen hast. Wenn das ein
> einfacher 4 Watt Zement-Widerstand ohne Kühlkörper ist, dann reicht das
> um richtig heiß zu werden. Aber das verträgt der auch.

Genau ist ein einfacher Zement Drahtwiderstand ohne Kühlkörper (s.Bild).

H. H. schrieb:
> Marcel schrieb:
>> (5W 5.1ΩJ)
>
> Der wird so etwa 40K/W Wärmewiderstand haben, wird also bei 2,5W etwa
> 100°C heißer als die Umgebungsluft.

Ok, bei mir in der Region bedeutet "nett = nicht" daher war ich 
irritiert :)

Lothar M. schrieb:
> Du bekommst aber keine Brandblase davon? Das sind dann etwa 80°C, also
> alles im grünen Bereich.

Nein eine Brandblase habe ich keine bekommen xD. Ich bin nur immer etwas 
skeptisch wenn elektronische Bauteile so heiß werden.

> Wenn 0,7A durch einen 5 Ohm Widerstand fließen, dann hast du da eine
> Leistung von I²R = 0,7A * 0,7A * 5Ω = 2,5W. Kein Problem für einen
> 5W-Widerstand...

Ok Danke euch, dann kommt die LED-Lampe so jetzt wieder unter die Decke 
und ich hoffe sie hält ewig :)

[Monk (roehrmond)]

Marcel schrieb:
> Ich bin nur immer etwas
> skeptisch wenn elektronische Bauteile so heiß werden.

Ist ja nur Eisen und Stein :-)

[H. H. (Gast)]

Marcel schrieb:
> Ok, bei mir in der Region bedeutet "nett = nicht" daher war ich
> irritiert :)

Andere Länder, andere Sitten...

[H. H. (Gast)]

Steve van de Grens schrieb:
> Marcel schrieb:
>> Ich bin nur immer etwas
>> skeptisch wenn elektronische Bauteile so heiß werden.
>
> Ist ja nur Eisen und Stein :-)

Auch Marmor bricht!

[Monk (roehrmond)]

H. H. schrieb:
> Auch Marmor bricht!

Lustig, daran hatte ich auch gedacht, als ich das schrieb.