Forum: Haus & Smart Home Kann ein "Schütz" das Strom begrenzen?


von Robert (Gast)


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Aus der Seite über Nulleinspeisung (Solaranlagen) habe ich gelesen, dass 
man es über "Schütz" realisieren kann.

https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/eigenverbrauch/nulleinspeisung

Wie funktionieren eingentlich Schütz? Wenn ich beispielsweise das 
einzuspeisende Strom auf 400W, 500W, 600W bei 230V begrenzen möchte? 
Steuern diese die Ströme über MOSFETS, oder wie?

: Verschoben durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


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Robert schrieb:
> Wie funktionieren eingentlich Schütz?

Das ist bloss ein kräftiges Relais, kann nur ein und aus, nichts 
begrenzen.

Auf deiner Seite steht auch deutlich "Dynamische Einspeiseregelung am 
Netzanschluss 0%" und "Zur Umsetzung eines Energiesystems mit 
Nulleinspeisung ist immer ein entsprechenderWechselrichter erforderlich, 
der die Stromerzeugungaus PV dynamisch an die Last anpassen kann"

Der macht das, nicht dein Schütz.

Nur bei Batterie kann (bei passenden Exemplaren) so gesteuert werden, 
daß aller Überschuss in die Batterie geht, und wenn die voll ist, ein 
Schütz den Wechselrichter komplett abschaltet.

Das ist aber eine eher schlechte Lösung.

von Robert (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Robert schrieb:
>> Wie funktionieren eingentlich Schütz?
>
> Das ist bloss ein kräftiges Relais, kann nur ein und aus, nichts
> begrenzen.
>
> Auf deiner Seite steht auch deutlich "Dynamische Einspeiseregelung am
> Netzanschluss 0%" und "Zur Umsetzung eines Energiesystems mit
> Nulleinspeisung ist immer ein entsprechenderWechselrichter erforderlich,
> der die Stromerzeugungaus PV dynamisch an die Last anpassen kann"
>
> Der macht das, nicht dein Schütz.
>
> Nur bei Batterie kann (bei passenden Exemplaren) so gesteuert werden,
> daß aller Überschuss in die Batterie geht, und wenn die voll ist, ein
> Schütz den Wechselrichter komplett abschaltet.
>
> Das ist aber eine eher schlechte Lösung.

Hmm, das hat mich nachdänklich gemacht:
"Besteht bereits eine Photovoltaikanlage mit Wechselrichter und ist 
dieser NICHT intelligent bzw. regelbar, kann der Zubau eines 
Batteriespeichers mit Batterie-Wechselrichter und Schütz die 
Nulleinspeisung ermöglichen.

Ich dachte erstmal, dass das Schütz die Steuerung übernimmt...
Kann man solche intelligente Wechselrichter, wo man Strom 
steuern/begrenzen kann "billig" kaufen? Die angegebene Fronius, etc. 
sind eher grosse Geräte, die mehrere Kilo Euro kosten. Ich würde gerne 
das Einspeisestrom der Balkonsolaranlage so begrenzen, dass ich 
Nulleinspeise realisiere und keinen selbst produzierten Strom 
verschenke...

von Mani W. (e-doc)


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Robert schrieb:
> Wie funktionieren eingentlich Schütz? Wenn ich beispielsweise das
> einzuspeisende Strom auf 400W, 500W, 600W bei 230V begrenzen möchte?
> Steuern diese die Ströme über MOSFETS, oder wie?

Booah, Steilvorlage!

Es heißt nicht "das Strom", sondern "der Strom"...

Ein (der) Schütz (Leistungsrelais) zieht an und schließt Kontakte, wenn
die Spule Spannung bekommt...

Das kann Gleich- oder Wechselspannung von wenigen Volt an aufwärts
sein, ein Schütz ist lediglich ein mehrpoliger Schalter, der mittels
Spulenspannung mechanisch/magnetisch zum Öffnen oder Schließen der
Kontakte dient...

Da gibt es nichts zu begrenzen, außer dem maximalen Strom über
die Kontakte...

: Bearbeitet durch User
von Yubi (Gast)


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Booah, Steilvorlage!

Es heißt nicht "der Schütz",  sondern  "das Schütz"...

Falsch vorgesagt, setzen 5 !

von Mani W. (e-doc)


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Yubi schrieb:
> Es heißt nicht "der Schütz",  sondern  "das Schütz"...

Gut!

Trotzdem bleibt es bei dem Schütz...

;-)

von PittyJ (Gast)


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Früher(tm) gab es noch Wikipedia. Da konnte man einfach nachlesen, was 
ein Schütz macht. So mit Bildern und Schaltplänen und Querverweisen.
In etwa wie das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtz_(Schalter)

Schade, dass es sowas heutzutage nicht mehr gibt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Robert schrieb:
> Wie funktionieren eingentlich Schütz?
Du hast diesen Text ins falsche Eingabefenster eingegeben. Richtig wäre 
es so:
* https://www.google.com/search?q=Wie+funktionieren+Schütz

Oder so:
* https://de.wikipedia.org/wiki/Schütz

: Bearbeitet durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Robert schrieb:
> Ich dachte erstmal, dass das Schütz die Steuerung übernimmt...

Das Schütz ist strohdoof und kann nur schalten - nix denken

von Andrew T. (marsufant)


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Robert schrieb:
> Ich würde gerne
> das Einspeisestrom der Balkonsolaranlage so begrenzen, dass ich
> Nulleinspeise realisiere und keinen selbst produzierten Strom
> verschenke...

Ja, das ist schon ein echtes mentales Problem wenn man ein paar Watt 
verschenkt.

Das läppert sich im Jahr auf den den Gegenwert von 2..3 Tassen Kaffee.

von Christian M. (likeme)


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> 
https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/eigenverbrauch/nulleinspeisung

Die Anzahl und Art und Weise der eingepoppten Werbung lässt auf die 
Qualität des Artikels schließen. Fehlt nur der Reißer: Energieversorger 
hassen diesen Trick!

PS: die notorischen NULL Einspeiser sind Egoisten! ;-) .... aber die 
EVUs auch! Treffen beide aufeinander kommt nie was besonderes bei raus 
außer Gängeleien die alle anderen auch treffen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Robert schrieb:
> Kann man solche intelligente Wechselrichter, wo man Strom
> steuern/begrenzen kann "billig" kaufen?

Nein. Da Wechselrichter nur in Deutschland zusätzlich zu CE der AR4105 
unterliegen (was eigentlich verboten ist als Marktbehinderung) und kein 
billiger steuerbarer Wechselrichter wie GTN1200lim das hat. Growatt 600 
(doppelt so teuer aber robuster) lässt sich über die Eingangsspannung 
regeln, das erfordert aber teure Zusatzelektronik.

Robert schrieb:
> Ich würde gerne
> das Einspeisestrom der Balkonsolaranlage so begrenzen, dass ich
> Nulleinspeise realisiere und keinen selbst produzierten Strom
> verschenke...

Ohne Akku ist das schnurzegal, es kostet dich nichts.

von Windows10 (Gast)


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Yubi schrieb:
> Booah, Steilvorlage!
>
> Es heißt nicht "der Schütz",  sondern  "das Schütz"...
>
> Falsch vorgesagt, setzen 5 !

+1

von Robert (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Da Wechselrichter nur in Deutschland zusätzlich zu CE der AR4105
> unterliegen (was eigentlich verboten ist als Marktbehinderung) und kein
> billiger steuerbarer Wechselrichter wie GTN1200lim das hat.

Genau so etwas suche ich! danke dafür! Leider funktioniert das Gerät nur 
mit 48V Batterie. Ich habe aber nur 24V... Eventuell nutze ich einen 
stepup converter dazwischen.

Könnte man als alternativlösung mit Hilfe MOSFETS das DC Strom aus 
Batterie steuern/reduzieren um dann das output einer 230V 
Wechselrichter's zu steuern? Oder wird es grundsätzlich scheitern?

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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PWM mit einem Schütz! DAS kann lustig werden! Am allerbesten auf 3 
PFasen!

von Harald W. (wilhelms)


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Wolfgang schrieb:

> Das Schütz ist strohdoof und kann nur schalten - nix denken

Und wenn es geschalten hat, ist es angeschalten. :-)

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Mani W. schrieb:
> Strom auf 400W, 500W, 600W bei 230V begrenzen möchte?

Du möchtest die Leistung begrenzen! Die Strombegrenzung(A) ergibt sich 
dadurch automatisch und ist ein Faktor der Leistung.

von Peter N. (alv)


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Wo liegt eigendlich die Grenze zwische Relais und Schütz?

von Εrnst B. (ernst)


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Andrew T. schrieb:
> Ja, das ist schon ein echtes mentales Problem wenn man ein paar Watt
> verschenkt.
>
> Das läppert sich im Jahr auf den den Gegenwert von 2..3 Tassen Kaffee.

Da muss schon echt Hass dahinter stecken.

Statt dem EVU die paar Euro zu schenken, will er sie nicht nur nutzlos 
verpuffen lassen, nein, er will sogar Strom im Gegenwert von 20…30 
Tassen Kaffee für die Schütz-Ansteuerung aufwenden, damit er denen auf 
keinen Fall etwas schenkt...

Mach lieber was halbwegs Sinnvolles mit deinem Überschuss, Elektroauto 
Laden, Tiefkühler-Solltemperatur runterdrehen, Heizstab im 
Warmwasserboiler, Mikrowelle oder Backofen eine Runde leer laufen 
lassen, Bitcoins minen, ...

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Wo liegt eigendlich die Grenze zwische Relais und Schütz?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtz_(Schalter)#Unterschied_zum_Relais

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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von Michael B. (laberkopp)


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Robert schrieb:
> Genau so etwas suche ich! danke dafür! Leider funktioniert das Gerät nur
> mit 48V Batterie. Ich habe aber nur 24V... Eventuell nutze ich einen
> stepup converter dazwischen.

Überraschung, das Modell GTN1000 macht auch 24V.

Ein step up für 600 Watt, warum wird Photovoltaik immer in 
Kindergartengruppen geplant. Vermutlich weil das die einzigen sind, die 
noch nicht wissen, wie wenig im Winter bei rum kommt, und wie schlecht 
die Amortisation in Deutschland ist (ohne Subvention eigentlich nicht zu 
schaffen).

von Hugo H. (hugo_hu)


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PittyJ schrieb:
> Schade, dass es sowas heutzutage nicht mehr gibt.

Heute gibt es Yuduube für Nachdänkliche:

https://www.youtube.com/watch?v=qMGvY1m_ejo

: Bearbeitet durch User
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