Muss HF-Litze aus isolierten Einzelleitern bestehen?

[Gerald K. (geku)]

Je höher die Frequenz ist, umso weniger tief dringt der Strom in den 
Leiter ein (Skinneffekt). Ein großer Teil des Leiters liefert keinen 
Betrag zur Leitfähigkeit.

Der Strom fließt an der Oberfläche.

Daher wird der massive Leitern in kleine Leiter unterteilt, so dass sich 
die Gesamtoberfläche vergrößert. Die einzelnen Leiter sind voneinander 
**isoliert**.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze

Meine Frage: ist diese Isolation wirklich notwenig?

Da die einzelnen Leiter parallel verlaufen befinden sich die die 
einzelen Abschnitte auf gleichem Potential. Es fließt also kein Strom 
vom einem Leiter zum benachbarten Leiter. Also müsste die Oberfäche 
ebenfalls größer als die von einem Leiter mit dem gleichen Querschnitt 
sein.

Wo liegt hier der Gedankenfehler?

[Bernd G. (Gast)]

Gerald K. schrieb:
> Meine Frage: ist diese Isolation wirklich notwenig?

Ja.

[Gerald K. (geku)]

Bernd G. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> Meine Frage: ist diese Isolation wirklich notwenig?
>
> Ja.

War mir schon klar, sonst würde man den Aufwand für die Isolation nicht 
betreiben. Aber was ist der Grund?

[Harry R. (harry_r2)]

eben jener Skineffekt ist der Grund. Die Eindringtiefe gilt "von außen". 
Nicht isolierte Leiter wirken wie ein massiver Leiter (mit ein paar 
Luftlöchern drin), der Strom würde dann nur innerhalb der äußeren Leiter 
fließen.


Denkst es als "Restringdicke": der Strom wird, im Vergleich zum DC-Fall, 
aus der Mitte des Leiters nach außen verdrängt. Bei nicht isolierten 
Leitern kann der Strom von Leiter zu Leiter nach außen geschoben werden.

[Abdul K. (ehydra)]

Proximity-Effekt

[Hp M. (nachtmix)]

Gerald K. schrieb:
> ist diese Isolation wirklich notwenig?

Ja, und es kommt noch schlimmer: Schon ein einziges nicht richtig 
verzinntes, und daher nicht angeschlossenes Litzendrähtchen, 
verschlechtert die Güte einer solchen Spule erheblich.

[summsel (Gast)]

Gerald K. schrieb:
> Wo liegt hier der Gedankenfehler?

Gerald K. schrieb:
> Der Strom fließt an der Oberfläche.

[summsel (Gast)]

Gerald K. schrieb:
> Aber was ist der Grund?

Hier Beratungswiderstand.

[eric (Gast)]

Hp M. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> ist diese Isolation wirklich notwenig?
>
> Ja, und es kommt noch schlimmer: Schon ein einziges nicht richtig
> verzinntes, und daher nicht angeschlossenes Litzendrähtchen,
> verschlechtert die Güte einer solchen Spule erheblich.

So wird das immer gesagt. Aber ich las kürzlich von einer Untersuchung, 
bei der herauskam, dass ein einzelnes nicht angeschlossenes Drähtchen 
nur einen minimalen Einfluss auf die Güte hat. Leider weiss ich nicht 
mehr, wo das war.

[Wellenreiter (Gast)]

Umfassende Information zur HF-Litze und der Theorie dahinter findet sich 
hier:

https://www.radiomuseum.org/forum/draete_litzen_und_der_skineffekt.html

[Martin O. (ossi-2)]

Litzenwicklungen sind gar nicht so einfach zu verstehen. Wers genau 
wissen will kann mal hier nachsehen:


https://docplayer.org/23261626-Vergleich-der-verluste-in-litzen-und-runddraehten-von-prof-dr-ing-m-albach-j-patz-dr-ing-h-rossmanith-d-exner-dr-ing-a.html

[Wellenreiter (Gast)]

Zur HF Litze ein Auszug aus dem Telefunken Laborbuch Band 1, 1961, Seite 
105

[Gerald K. (geku)]

Danke für die sehr aufschlußreichen Informationen.