Forum: Offtopic Led-Lichterkette, Batterie-Stromverbrauch reduzierbar


von Dieter P. (low_pow)


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Sicher meine Lichterkette mit 30 MikroLeds ist zwar bescheiden, beim
Einkaufen aber verblüfft entdeckt, das andere gleich mehrere
Grosspackungen Batterien für die Festbeleuchtung brauchen.
Für die Kurve wurden keine Hochleistungsbatterien verwendet,
es dürfte erkennbar sein, das sich die Batterielebensdauer
verlängern läßt.Die Helligkeit nimmt dabei natürlich ab.Aufwendigere
Lichterketten haben einen Timer eingebaut, welcher Standby-Verbrauch
trotzdem vorhanden ist, kann ich nicht beurteilen.
Falls der Energieverbrauch so immer noch zu groß sein sollte,
einen Schaltregler würde ich zumindest hier als übertrieben sehen.
Wenn man die Leds nur blitzen läßt, wie bei Solargartenleuchten, gibt
es halt das EMV-Thema.

Es ist nur als kleinste Anregung gedacht, der weihnachtliche
Energieverbrauch wird ohnehin hoffnungslos hoch sein.

von Jörg R. (solar77)


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Dieter P. schrieb:
> Es ist nur als kleinste Anregung gedacht, der weihnachtliche
> Energieverbrauch wird ohnehin hoffnungslos hoch sein.

Wir verwenden schon seit Jahren Akkus in unserer Dekobeleuchtung.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Ich habe mir eine Lichterkette mit 1000Led und 80m länge gegönnt. Die 
läuft gerade über eine Zeitschaltuhr an einer Solar Inselanlage. Die 
Solaranlage ist eigentlich für die Poolpumpe, aber da ich die gerade 
nicht brauche wollte ich irgendwie etwas Strom verballern. Interessant 
ist der miese Wirkungsgrad, die LK braucht 10W und läuft 7,5Std. Die 
Solaranlage muss dafür aber ca 200Wh in den Akku pumpen.
Allerdings läuft die Led-Kette auch über den Wechselrichter da Sie 31V 
braucht und ich zu faul war ein Schaltregler 24V>31V zu bauen.
Aber ist trotzdem schön, der ganze Hof ist hell. Abends beim rauchen und 
morgens beim Fahrradausparken:)

von Gerald B. (gerald_b)


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Frank D. schrieb:
> Interessant
> ist der miese Wirkungsgrad, die LK braucht 10W und läuft 7,5Std. Die
> Solaranlage muss dafür aber ca 200Wh in den Akku pumpen.

Da wäre ja 24V Glühobst noch besser vom Wirkungsgrad  lol

von Dieter P. (low_pow)


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Danke schön für die Kommentare bisher, wie gesagt diese
Lichterketten sind nach wie vor handelsüblich.Es macht
sich hier auch kaum jemand Gedanken darüber, wenns größer
sein soll, dann kommt halt der Strom aus der Steckdose.
Die kleinen Solarlichterketten die es auch gibt oder gab, sind halt
nicht entsprechend ausgelegt, das kleine "Modul" reicht im
Winter halt nicht.

von Jörg R. (solar77)


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Frank D. schrieb:
> Aber ist trotzdem schön, der ganze Hof ist hell. Abends beim rauchen und
> morgens beim Fahrradausparken:)

Was hat das mit der Batterie-Lichterkette des TO zu tun?


> Interessant ist der miese Wirkungsgrad, die LK braucht 10W und läuft 7,5Std. Die
> Solaranlage muss dafür aber ca 200Wh in den Akku pumpen.
> Allerdings läuft die Led-Kette auch über den Wechselrichter da Sie 31V
> braucht und ich zu faul war ein Schaltregler 24V>31V zu bauen.

Vielleicht ist der WR auch scheisse🤔

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Jörg R. schrieb:
> Vielleicht ist der WR auch scheisse🤔

Liegt glaube ich am miesen Arbeitspunkt, laut Aufdruck könnte er wohl 
3000W. Bei 10W gibt es vermutlich ein paar mehr Verluste.
Ist eben auch der Gesamtwirkungsgrad. 
Solarzelle>Laderegler>Akku>Zeitschaltuhr>Wechselrichter>Netzteil>Lichter 
kette

Aber egal, der Strom ist da und ansonsten verpufft er im Leerlauf.

Jörg R. schrieb:
> Was hat das mit der Batterie-Lichterkette des TO zu tun?

Ja, stimmt passt nicht genau. Ich vermute der TO und ich werdens 
überleben.

von Dieter P. (low_pow)


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So genau nehme ich das Thema dann nicht, es war halt hier ein
Ausgangspunkt.Das ein 3 kW WR, bei einer Last von ca 10 W viele
Verluste hat, ist zumindest mir auch klar, die Steuerelektronik wird
wohl mehr brauchen.Es ist ja schön, wenns jemand trotzdem macht.
Der Gedanke eines DC/DC-Wandlers von 24V auf 31V wird sich bezahlbar
vermutlich ohnehin nur mit chinesischer Hilfe realisieren lassen.

OT
An anderer Stelle hatte ich mal erwähnt, das an manchen Bahnhöfen
auch tagsüber bei Sonnenschein das Licht brennt, das dürfte in
Sachen unnützer Energieverbrauch nicht zu toppen sein.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Dieter P. schrieb:
> Es ist nur als kleinste Anregung gedacht, der weihnachtliche
> Energieverbrauch wird ohnehin hoffnungslos hoch sein.

Ich habe hier eine 100 mikro-LED Lichterkette und diese zieht etwa 3V. 
Über einen Widerstand habe ich die Leistung auf 0,2mA pro LED reduziert. 
Also mit 20mA leuchtet die trotzdem sehr hell. Um die Helligkeit zu 
verdoppeln musst du den Strom verdreifachen.

Ich habe hier billige grüne LEDs in der Bauform 0603 aus China, die 
fangen ab
0,38µA an zu glimmen
19µA (2,12V) als Status-LEDs nutzbar
109µA (2,28V) sehr helle Status-LEDs
218µA unerträglich hell

Ich habe sie ein paar Tage mit 10mA betrieben um zu sehen ob sie kaputt 
gehen, lief aber ohne Probleme und ich konnte sie als mini-Taschenlampe 
nutzen. Die sollen angeblich 35mA vertragen.

von Mi N. (msx)


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Mike J. schrieb:
> Ich habe hier eine 100 mikro-LED Lichterkette und diese zieht etwa 3V.
> Über einen Widerstand habe ich die Leistung auf 0,2mA pro LED reduziert.

Schmerz lass nach: Vielleicht noch eine Schnur zum Ziehen anbringen und 
dann die Amper hochskillen :-(

Dieter P. schrieb:
> das andere gleich mehrere
> Grosspackungen Batterien für die Festbeleuchtung brauchen.

Ein überschüssiges Steckernetzteil findet sich doch überall?

: Bearbeitet durch User
von Mike J. (linuxmint_user)


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Mi N. schrieb:
> Ein überschüssiges Steckernetzteil findet sich doch überall?

Da gibt es keinen Anschluss für ein Steckernetzteil und da ist auch kein 
Mikro-USB Anschluss vorhanden. Die meisten Leute basteln nicht an der 
Elektrik ihrer Weihnachtsbeleuchtung herum!

Mi N. schrieb:
> Schmerz lass nach: Vielleicht noch eine Schnur zum Ziehen anbringen und
> dann die Amper hochskillen :-(

Es heißt: Ampere

Wo liegt dein Problem? Ist dir die Funktionsweise eines Widerstandes 
nicht bekannt?
Da ein Netzteil ran basteln wollen, aber keine Ahnung was ein Widerstand 
ist, solche Leute brauchen wir hier unbedingt.

von El Patron B. (bastihh)


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Mike J. schrieb:
>
> Es heißt: Ampere
>
> Wo liegt dein Problem? Ist dir die Funktionsweise eines Widerstandes
> nicht bekannt?
> Da ein Netzteil ran basteln wollen, aber keine Ahnung was ein Widerstand
> ist, solche Leute brauchen wir hier unbedingt.

Du scheinst hier neu zu sein.. Sonst würdest du die Insider verstehen.

von Teo D. (teoderix)


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El Patron B. schrieb:
> Du scheinst hier neu zu sein.. Sonst würdest du die Insider verstehen.

Jo, ein Insider Witz. Denn wir skillen hier nicht die Ampere hoch, 
sondern gleich die ganze Amper*!

* https://de.wikipedia.org/wiki/Amper

von Mi N. (msx)


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El Patron B. schrieb:
> Du scheinst hier neu zu sein.. Sonst würdest du die Insider verstehen.

Neu nicht, aber Linux-User.
Daher wohl auch die beklagenswerte Kenntnis physikalischer Größen.

Mike J. schrieb:
> Ist dir die Funktionsweise eines Widerstandes
> nicht bekannt?

Doch, doch ...

von Mike J. (linuxmint_user)


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Mi N. schrieb:
> Neu nicht, aber Linux-User.
> Daher wohl auch die beklagenswerte Kenntnis physikalischer Größen.
Das musst du gerade sagen mit deinen "Amper".

Du hast die ganze Zeit nur Müll erzählt, hast hier nichts sinnvolles 
beigetragen und willst den Leuten ein Netzteil als Alternative zum 
Batteriefach anbieten.

Du machst dich lächerlich.

von Harald W. (wilhelms)


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Dieter P. schrieb:

> An anderer Stelle hatte ich mal erwähnt, das an manchen Bahnhöfen
> auch tagsüber bei Sonnenschein das Licht brennt, das dürfte in
> Sachen unnützer Energieverbrauch nicht zu toppen sein.

Ja, und entlang der Bahnstrecken stehen auch so seltsame Lampen,
die mal rot und mal grün leuchten, selbst wenn  weit und breit
kein Zug zu sehen ist. :-)

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Reicht für 2Wochen Dauerbetrieb, überlagerte Thionyl-Batterie.

von Al. K. (alterknacker)


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Mike J. schrieb:
> Du hast die ganze Zeit nur Müll erzählt, hast hier nichts sinnvolles
> beigetragen und willst den Leuten ein Netzteil als Alternative zum
> Batteriefach anbieten.
>
> Du machst dich lächerlich.

Nun ja, zu 90% wäre ein Netzteil angebracht.
Die AA und AAA Batterien sollten für den Massenanwender verboten werden.
Für spezielle Anwendungen könnten sie bleibenö

Der Lichterkram für Akkus auslegen oder und  5V Netzteile die zu 
Hunderdtausende in D rumliegen vorsehen.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Al. K. schrieb:
> Nun ja, zu 90% wäre ein Netzteil angebracht.
> Die AA und AAA Batterien sollten für den Massenanwender verboten werden.
> Für spezielle Anwendungen könnten sie bleiben

Das ist ja richtig, ich habe hier auch meine LED-Lichterkette über einen 
StepDown-Spannungswandler an mein 12V Heimnetz angeschlossen und wenn 
ich portable Energiequellen benötige, dann mache ich das mit Akkus.

Ich habe auch bei meiner älteren Kamera (mit 10x optischem Zoom) einen 
LiIon-Akku eingebaut und Lademöglichkeit über mikro-USB geschaffen.

Er hat aber davon gesprochen dass er beim Einkauf gemerkt hat dass 
andere Leute die Batterien in Massen verbrauchen. Mein Nachbar ist auch 
so ein Fall, der kann sich das nicht zusammen basteln. Entweder das Ding 
läuft schon per Akku oder hat als Alternative ein Betriebsmöglichkeit 
über USB oder Hohlbuchse.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Dieter P. schrieb:
> Für die Kurve wurden keine Hochleistungsbatterien verwendet,
> es dürfte erkennbar sein, das sich die Batterielebensdauer
> verlängern läßt.Die Helligkeit nimmt dabei natürlich ab.Aufwendigere
> Lichterketten haben einen Timer eingebaut, welcher Standby-Verbrauch
> trotzdem vorhanden ist, kann ich nicht beurteilen.
Den Standbye Stromverbrauch kannst Du ja messen?

Dieter P. schrieb:
> Falls der Energieverbrauch so immer noch zu groß sein sollte,
> einen Schaltregler würde ich zumindest hier als übertrieben sehen.
was soll der bringen bei einer Lichterkette ?

Dieter P. schrieb:
> Wenn man die Leds nur blitzen läßt, wie bei Solargartenleuchten, gibt
> es halt das EMV-Thema.
Verstehe ich nicht ganz, bei meinen Solarleuchten blitzt nichts, 
entweder an oder eben aus ... Fehler in der Schaltung bzw. 
Schwellenspannung.

Dieter P. schrieb:
> Es ist nur als kleinste Anregung gedacht, der weihnachtliche
> Energieverbrauch wird ohnehin hoffnungslos hoch sein.
Hast Du mal gemessen was EINE Deiner Leds in der Lichterkette 
verbraucht?
Das sind vielleicht 20mA pro LED ?
Du kannst mit irren Aufwand im DIY Verfahren alle LEDs durch lowcurrent 
LEDs ersetzen - dann mußt Du die Spannung neu berechnen und - und das 
ist wichtiger: Deine lowcurrent LEDs haben eine geringere Lichtausbeute!
Stromsparen gibt es eben nicht zum Nulltarif ):

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Mike J. schrieb:
> Ich habe hier eine 100 mikro-LED Lichterkette und diese zieht etwa 3V.
> Über einen Widerstand habe ich die Leistung auf 0,2mA pro LED reduziert.
> Also mit 20mA leuchtet die trotzdem sehr hell. Um die Helligkeit zu
> verdoppeln musst du den Strom verdreifachen.
LOL, Dir ist offenbar nicht klar, daß auch eine LED einen Arbeitspunkt 
hat. Die Spannung die am Widerstand reduziert wird, ja was ist das?
Ein Vorwiderstand und dieser Widerstand selbst ist auch ein 
Stromverbrauch.
Die Strombedarf wird damit nicht reduziert, sondern es wird verhindert, 
daß der Arbeitspunkt Deiner LED überschritten wird oder simpel 
gesprochen, die LED geht sonst kaputt.
Bitte bleib bei Deiner Programmierung - das ist schon irgendwie 
erschütternd ):

von Harald W. (wilhelms)


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Robert K. schrieb:

>> Falls der Energieverbrauch so immer noch zu groß sein sollte,
>> einen Schaltregler würde ich zumindest hier als übertrieben sehen.
> was soll der bringen bei einer Lichterkette ?

Nun, bei 3V-LEDs an 5V Netzteil hast Du gerade mal 60% Wirkungsgrad.

>> Es ist nur als kleinste Anregung gedacht, der weihnachtliche
>> Energieverbrauch wird ohnehin hoffnungslos hoch sein.

Das war er nur in Stenkelfeld:
https://www.familie-ahlers.de/witze/stenkelfeld/weihnachtsbeleuchtung.html

> Hast Du mal gemessen was EINE Deiner Leds in der Lichterkette
> verbraucht? Das sind vielleicht 20mA pro LED ?

Bei Weihnachtsketten liegt der Strom der einzelnen LED typisch
deutlich darunter.

> Du kannst mit irren Aufwand im DIY Verfahren alle LEDs durch lowcurrent
> LEDs ersetzen

LowCurrrent-LEDs sind veraltet und bringen keinerlei Vorteil
gegenüber normalen LEDs.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Harald W. schrieb:
> Nun, bei 3V-LEDs an 5V Netzteil hast Du gerade mal 60% Wirkungsgrad.
Und was kann man dann wohl machen? Dreimal darfst Du raten.

Harald W. schrieb:
> Bei Weihnachtsketten liegt der Strom der einzelnen LED typisch
> deutlich darunter.
kann schon sein, deswegen sagte ich ja: er soll mal "messen".
Denn sonst ist das Kaffeesatz.

Harald W. schrieb:
> LowCurrrent-LEDs sind veraltet und bringen keinerlei Vorteil
> gegenüber normalen LEDs.
LOL, also 2mA und 10mA pro LED damit überhaupt etwas anfängt zu glimmen 
würde bei 100 LEDs schon ein bißchen was ausmachen - bei 1000 LEDs und 
mehr - es gibt ja diese tollen Beispiele der Weihnachtsfans mit 
kompletter Hausbeleuchtung - kann sich das bei den heutigen Preisen 
schon lohnen etwas zu sparen ... da hat der TO schon recht.
Nur willst Du Dir das wirklich antun das goße Modding einer 100 LED 
Lichterkette? Die Lichtausbeute der Lichterkette wird dann auch deutlich 
schwächer, sieht dann am Ende vielleicht nicht mehr so toll aus.
Fazit: Stromsparen und öko voll okay, aber immer schön den gesunden 
Menschenverstand einschalten .... das ist doch ein Witz was er da 
"einsparen" würde, wenn er nicht gerade full power Hausbeleuchtung haben 
will.

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