Forum: PC Hard- und Software Gleichzeitiger Zugrif von ZWEI Benutzern über Remote


von GleiZeit (Gast)


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Hallo Leute,

Wir wollen in der Firma auf einer virtuellen Maschine gemeinsam 
zugreifen.

Dies soll aber gleichzeitig geschehen.
Also nicht mit um/abmeldenmelden oder doppelten Terminal Server.

Das ganze auf einem Win10 oder Win7.
Citrix Umgebung vorhanden.

Ideen?

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Was ist mit "gleichzeitig zugreifen" genau gemeint? Die Nutzung von 
Dateien (Freigaben) oder tatsächlich User-Sessions in der GUI?

Wenn Letzteres (wozu das auch immer gut sein sollte, Schulung?), dann 
würde ich Folgendes vorschlagen:

1. jemand startet eine Session per RDP

2. alle anderen sehen per VNC/Teamviewer/Anydesk oder Desktop-Sharing 
über Zoom, Skype, MS-Teams zu bzw. dürfen (nach Absprache) Maus und 
Tatstatur beutzen

von GleiZeit (Gast)


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Es soll auf die GUI zugegriffen werden.
Dabei sollen diverse Benutzer ein uraltes Programm nutzen, was dort mit 
den erforderlichen rechten läuft.

RDP mit mehreren Benutzern GLEICHZEITIG auf EINER GUI, wäre genau die 
Lösung.

Teamviewer fällt weg.
Wird einer verbunden, wird der andere Benutzer abgemeldet.
Wie am Terminalserver.

von Re D. (Gast)


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Ich habe eine Schaufel und 5 Bauarbeiter, die sollen alle gleichzeitig 
die Schaufel benutzen. Wie kann ich das einrichten?

von GleiZeit (Gast)


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Re D. schrieb:
> Ich habe eine Schaufel und 5 Bauarbeiter, die sollen alle gleichzeitig
> die Schaufel benutzen. Wie kann ich das einrichten?

Indem Sie zusammenarbeiten.
Wenn nur ein Werkzeug zur Verfügung hat, muss man eben teilen.

Es handelt sich um ein uraltes Single User Programm, auf dem zwei 
Benutzer gleichzeit und ergänzend (sitzen in einem Raum) darin arbeiten 
sollen.

von pp (Gast)


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Wir haben das in der Firma mit RealVnc gemacht. Mehrere Nutzer (mit 
unterschiedlichen Portnummern) können auf einen PC gleichzeitig 
zugreifen (pro Nutzer ein Server starten).
Problemlos.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Was spricht gegen RDP für jeden User in einer eigenen Session? Die 
Software muss ja trotzdem nur einmal installiert werden und läuft dann 
in mehreren Instanzen.

Falls es eine Kostenfrage ist (MS-CAL/Lizenzen), dann such' mal im Web 
nach "RDP Wrapper", läuft auf jeder Win-Version ab Vista.

https://github.com/stascorp/rdpwrap

Zitat: "RDP Wrapper fungiert als Schicht zwischen Service Control 
Manager und Terminal Services, sodass die ursprüngliche Datei termrv.dll 
unberührt bleibt. Auch diese Methode ist sehr stark gegen Windows 
Update."

: Bearbeitet durch User
von GleiZeit (Gast)


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Ich sieh mir das mit dem VNC Server nochmals an.

Es muss alles in einer Instanz laufen, da es nur eine Softwareoberfläche 
geben soll.
Das Programm ist ausserdem single Instanz.

von Roland P. (pram)


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GleiZeit schrieb:

> Teamviewer fällt weg.
> Wird einer verbunden, wird der andere Benutzer abgemeldet.
> Wie am Terminalserver.

Einer per Teamviewer, einer per RDP sollte gehen (ggf. muss man mstsc 
mit der /console oder /admin Option starten)


Gruß
Roland

von GleiZeit (Gast)


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Keiner eine Idee über Citrix eventuell?

von Lukas T. (tapy)


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Teamviewer. Meeting.

Das geht mit mehreren.

von GleiZeit (Gast)


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Lukas T. schrieb:
> Teamviewer. Meeting.
>
> Das geht mit mehreren.

Muss da jemand eine Instanz von Teamviewer o.ä. lokal starten?

von Andreas B. (bitverdreher)


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GleiZeit schrieb:
> Teamviewer fällt weg.
> Wird einer verbunden, wird der andere Benutzer abgemeldet.

Nö. Das kommt bei mir öfters vor, daß das noch ein Kollege mit 
drinhängt.

GleiZeit schrieb:
> Muss da jemand eine Instanz von Teamviewer o.ä. lokal starten?
Eine Instanz muß auf dem Server natürlich laufen. Aber da können mehrere 
Clients drauf.

: Bearbeitet durch User
von Horst (Gast)


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Re D. schrieb:
> Ich habe eine Schaufel und 5 Bauarbeiter, die sollen alle
> gleichzeitig die Schaufel benutzen. Wie kann ich das einrichten?

Also das wurde auf zahlreichen Baustellen schon zu genüge erforscht.

Azubi schaufelt, Rest trinkt Bier.

von (prx) A. K. (prx)


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Lukas T. schrieb:
> Teamviewer. Meeting.

Geschmacksache, ob man permanent über Drittfirma arbeiten will.

GleiZeit schrieb:
> Citrix Umgebung vorhanden.

Citrix, RDP und lokale Konsole schliessen sich oft gegenseitig aus, 
schon aus Sicherheitsgründen. Kommt einer rein, werden andere gesperrt.

> auf einer virtuellen Maschine

Welche Plattform? Konsolzugang über VMware ESXi ist problemlos parallel 
nutzbar.

: Bearbeitet durch User
von GleiZeit (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Lukas T. schrieb:
>> Teamviewer. Meeting.
>
> Geschmacksache, ob man permanent über Drittfirma arbeiten will.
>
> GleiZeit schrieb:
>> Citrix Umgebung vorhanden.
>
> Citrix, RDP und lokale Konsole schliessen sich oft gegenseitig aus,
> schon aus Sicherheitsgründen. Kommt einer rein, werden andere gesperrt.
>
>> auf einer virtuellen Maschine
>
> Welche Plattform? Konsolzugang über VMware ESXi ist problemlos parallel
> nutzbar.

Nochmals:
Eine GUI mehrere Benutzer mit einer Single Instanzanwendung 
gleichzeitig.

von (prx) A. K. (prx)


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GleiZeit schrieb:
> Nochmals:
> Eine GUI mehrere Benutzer mit einer Single Instanzanwendung
> gleichzeitig.

Nochmals:
Konsolzugang über VMware ESXi ist problemlos parallel nutzbar.
Update: von mehreren Clients aus, auf die gleiche VM.

: Bearbeitet durch User
von GleiZeit (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> GleiZeit schrieb:
>> Nochmals:
>> Eine GUI mehrere Benutzer mit einer Single Instanzanwendung
>> gleichzeitig.
>
> Nochmals:
> Konsolzugang über VMware ESXi ist problemlos parallel nutzbar.
> Update: von mehreren Clients aus, auf die gleiche VM.

Über mehrere vSphere Clients ?

von pp (Gast)


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GleiZeit schrieb:
> Nochmals:
> Eine GUI mehrere Benutzer mit einer Single Instanzanwendung
> gleichzeitig.

VNC macht das. Auch wenn mehrere Server (Sessions) laufen, so wird auf 
den Clientrechnern immer derselbe Desktop dargestellt. (Bei uns ist der 
Serverpc im Kontrollraum, darauf läuft ein Steuerungsprogramm, die 
Nutzer arbeiten wahlweise am Serverpc direkt, oder aus den Büros raus 
über VNC und alle bedienen das gleiche Programm - das läuft nur einmal).

von (prx) A. K. (prx)


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GleiZeit schrieb:
> Über mehrere vSphere Clients ?

Ja. Wobei das heute keine speziellen Clients mehr sind, sondern 
Browser-Fenster.

von (prx) A. K. (prx)


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pp schrieb:
> VNC macht das.

VNC funktioniert meistens gut. In seltenen Fällen muss man den 
Screen-Update entsprechend einstellen, oder ab und an mal zu Fuss 
refreshen.

: Bearbeitet durch User
von GleiZeit (Gast)


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Es wird der Weg über VNC werden.
Danke nochmals.

von pp (Gast)


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GleiZeit schrieb:
> Danke nochmals.

Aber gerne doch.
Du solltest aber nicht verschiedene VNC-Derivate mischen also z.B. 
RealVnc-Server, TightVnc-client - die Komprimierung Datenverkehr ist 
unterschiedlich. Hatten wir mal gemacht - sehr langsam bis 
unbedienbar:-(

Noch ein Hinweis: In den Verbindungsoptionen kann der Mauscursor 
eingestellt werden - entweder "Dot" oder nativ. "Dot" ist wirklich nur 
ein Pixel, nativ ist der gewohnte Mauszeiger...

von Ikea (Gast)


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rdp kann auch einen shadow modus.
den kennt natuerlich wieder keiner.
vnc ist heute eher nur fuer notfaelle.
und gibt lustige effekte, wenn programme dabei sind
die als administrator oder system laufen.
und fuer die user vnc session unerreichbar sind.

falls es nur um "die" applikation geht:
windows xp und remote admin (v2.2 glaub ich).

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Ikea schrieb:
> falls es nur um "die" applikation geht:
> windows xp und remote admin (v2.2 glaub ich).

RAdmin v3.x wenn es Win10 ist, kostet aber etwas.
Wird hier über einen OpenVPN-Tunnel genutzt.
Mehrere parallel Zugriffe kein Problem, bisher keine Kollissionen mit 
Teamviewer o.ä. Wahlweise "Nur Ansicht" Mode möglich wenn man nur 
Zuschauen will und nicht mit Maus/Tastatur stören will usw.

Gruß aus Berlin
Michael

von pp (Gast)


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Ikea schrieb:
> vnc ist heute eher nur fuer notfaelle.

Ach immer diese pauschalen "Aussagen"...

Warum verwenden wir VNC? Weil es einfach aufzusetzen ist - und (für 
unsere Zwecke) funktioniert. Seit über 10 Jahren...

> und gibt lustige effekte,
Lustige Effekte hatten wir noch nie (ausser zufriedenen Kollegen), aber 
lies einfach nochmal die Anforderungen, es geht darum eine GUI von 
mehreren Nutzern aus zu bedienen...

Aber vielleicht ist es ja einfach nur ein Unterschied in unseren 
Arbeitspositionen. Ich arbeite als Problemlöser (meistens klappt das) 
und nicht als Problemsucher...

Ikea schrieb:
> windows xp und remote admin

Ah ja alles klar, wir schreiben 2022...

von Ikea (Gast)


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>pauschalen "Aussagen"
vnc ist ineffizient. es nutzt sehr allgemeine schnittstellen
und erhaelt ueber die keine information wo die musik spielt.
wenn das fuer euro anwender so akzeptabel ist.

die besten erfahrungen habe ich eben mit dem aelteren
remote admin gemacht. das wird hier ja auch von anderen
bestaetigt. die v2.2 funktioniert nur mit aeelteren systemen.
wenn es nur eine alte applikation laufen lassen soll, reicht
es ja auch. ansonsten muss der to halt mal in die tasche
greifen und die v3 vom remote admin kaufen.
mir waere eine vnc-sitzung, die moeglicherweise ueber
wan/vpn geht einfach zu langsam und zu traege.

das du mit vnc noch keine probleme hattest, deutet eher auf
ein sehr eingegrenztes benutzungsspektrum hin.

von c-hater (Gast)


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GleiZeit schrieb:

> Es handelt sich um ein uraltes Single User Programm, auf dem zwei
> Benutzer gleichzeit und ergänzend (sitzen in einem Raum) darin arbeiten
> sollen.

Dann gibt man halt jedem der beiden User eine Maus und eine Tastatur und 
der Drops ist mit einer Remote-Sitzung gelutscht (egal ob RDP oder 
Teamviewer oder noch was anderes).

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