Hat er recht oder wird da etwas übersehen? https://www.youtube.com/watch?v=UEfP1OKKz_Q Ich kann mich noch grob daran erinnern, dass es ein Nachteil ist, wenn in jedem Stecker so ne Sicherung eingebaut ist. Hab die Details dazu aber vergessen, vielleicht hängt es mit modernen FI Schutzschaltern zusammen, aber das ist jetzt nur ne Vermutung?
Ohne das Video angeschaut zu haben, aber da du von den Sicherungen schreibst: Es ist ein Problem, wenn man von UK-Steckerland wegzieht und dann z.B. Schuko anschließen möchte und das durch Auswechseln des Kabels macht (altes Kabel ab, neues dran). Dann hat das Gerät keine Feinsicherung mehr (sofern da vorher nicht eine im Gerät und eine im Kabel war).
Diese Sicherung im Monsterstecker ist eher ein Vorteil, dass man sie kleiner bemessen werden kann und man damit das angeschlossene Gerät besser schützen kann. Manches dünne Anschlusskabel hatte schon an der Zugentlastung den ersten Kabelfehler.
Ich finde den Schweizer Typ-J (oder Typ 13)-Stecker den Besten. (Sieht aus wie ein Euro-Stecker, hat aber zusätzlich in der Mitte, leicht versetzt, einen PE: https://de.wikipedia.org/wiki/SN_441011 Der ist gegenüber unserem Schuko deutlich kompakter und hat den Vorteil der festen L-N-Zuordnung. Eine fest eingebaute 3-er Steckdose braucht ungefähr gleich viel Platz wie eine Schuko-Dose. Zudem liegt in der ungenutzten Steckdose der PE nicht offen. Die Sicherung im UK-Stecker finde ich ok, aber so klobig ist doch doof.
oszi40 schrieb: > Diese Sicherung im Monsterstecker Die heutigen vergossenen englische Stecker sind nur unwesentlich groesser.Hatte auch noch nie Schwierigkeiten mit den Sicherungen. Das englische Steckerkonzept ist dem deutschen haushoch ueberlegen.Kinder-und Verpolungsschutz gleich mit eingebaut.Beim letzteren weiss man wo die Phase ist. Wenn man jahrelang diese Stecker benutzt und dann mal wieder so ein deutsches "Dingens" zum Vergleich vorliegen hat, gibt es nur ein Urteil: nee danke - das ist fast schon Mittelalter. Aber so ist das nun mal:Ich vermute, dass die Deutschen ihre Steckerversion zuerst einfuehrten.Da haben dann Nachzuegler die Moeglichkeit zu sehen ob und wo es Schwachstellen im Design gibt.Mit dem Wissen kann man dann das eigene System aufbauen. Vorreiter zu sein ist nicht immer von Vorteil.Das hatten damals auch die Amerikaner mit ihrem NTSC-Verfahren erkennen muessen.Da hatten dann die Deutschen die Moeglichkeit gehabt NTSC-Schwaechen mit dem PAL-System auszumerzen.
Besser nach welchen Kriterien? Im Dunkeln barfuß auf einen Schukostecker zu treten ist unangenehm. Auf einen britischen ist hingegen eine ganz andere Hausnummer. Da hast du ein lebenslanges Trauma von. Weder beim Schuko- noch beim britischen System sterben haufenweise Menschen. D.h. sie funktionieren grundsätzlich. Der britische Stecker wird sehr gerne glorifiziert. Genau wie der Schukostecker und diverse andere Systeme ist er jedoch hoffnungslos veraltet. Wenn man bei Null anfangen könnte könnte man es besser machen. Zur Glorifizierung des englischen Steckers gehört die Behauptung von Fanboys dass die Sicherung im Stecker zur Absicherung des Gerätes dient. Sie dient rein zur Absicherung der Gerätezuleitung. Die muss separat abgesichert werden da sie nicht die 32A der Ringleitung verträgt. Auch die Behauptung dass die eindeutige Zuordnung von Phase und Neutralleiter das System wesentlich sicherer macht ist bei allen polarisierten Systemen Quatsch. Denn es gibt immer mal wieder den Fall dass Phase und Neutralleiter im Stecker oder Gerät vertauscht sind. Für den Elektriker Bastler Schrauber an einem Gerät bedeutet das dass man sich nicht blind drauf verlassen kann. Womit man in der selben Situation ist wie bei unpolarisierten Systemen: Spannungsfreiheit muss durch Messen kontrolliert werden. Ebenso ist beim britischen System ärgerlich dass Eurostecker nicht passen. Man kann den britischen Standard nicht entsprechend erweitern, da Geräten mit Eurostecker keine Absicherung der Gerätezuleitung im Stecker haben. Beim britischen System hängt die Berührungssicherheit beim Ein- und Ausstecken davon ab dass jeder einzelne Stecker normgerecht ausgeführte isolierte Kontakte hat - was z.B. die Chinesen gar nicht interessiert. Beim Schuko-System sorgt die Form der Steckdose für Berührungssicherheit. Ausnahme ist der Eurostecker.
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Das jeweils zuletzt entstandene System dürfte auch das jeweils beste sein. Da die Schweiz ihren "neuen" Stecker erst seit wenigen Jahren genormt hat, bestehen große Ähnlichkeiten zum internationalen Standard IEC 60906-1, der wohl "das Beste" sein dürfte. Ich kann nur hoffen, daß wir in D bald zum belgischen Steckersystem finden: da hätte man wenigstens stabile PE Kontakte und feste Polarisation. Eine komplette Umrüstung auf IEC wäre doch wohl ETWAS aufwändig.
Hallo Toxic schrieb: > Das englische Steckerkonzept ist dem deutschen haushoch > ueberlegen.Kinder-und Verpolungsschutz gleich mit eingebaut.Beim > letzteren weiss man wo die Phase ist.... Was du da alles aufführst kann ich aus technischer Sicht nur zustimmen. Aber eins bleibt: Die "GB" (Typ G) Stecker sind riesig - gerade bei den typischen Kleinverbrauchern wie sie nun mal vorrangig üblich sind (Es ist halt das wenigste in der Größenordnung Waschmaschine) ist gefühlt der Stecker fast größer als der Verbraucher selbst. Des weiteren ist es nur mit nicht ganz ungefährlichen Tricks möglich "Euronische Stecker" in GB (z.B. als Tourist im Hotel) zu nutzen. Ich empfinde schon "unsere" Schukostecker und noch viel schlimmer die "Konturstecker" (Kleinleistung aber trotzdem viel Platzbedarf) als riesige Brocken die wenn sie heute neu entwickelt werden würden deutlich kleiner ausfallen könnten. Was mir gefällt sind die schweizer Stecker von Typ J Warum? Dieses Bild sollte eigentlich alles sagen: https://de.wikipedia.org/wiki/SN_441011#/media/Datei:SEV_1011_Typ_23_Steckdose.jpg Wobei man allerdings auch bei den Schweizer System "dumme" Platzverschwender haben kann: https://de.wikipedia.org/wiki/SN_441011#/media/Datei:SEV_1011_Typ_13_Steckdose_einfach.jpg Wer sich ohne Not (Schuko, GB Stecker G Typ) so was einfallen lässt oder gar Installiert wirft die Vorteile des Schweizer System direkt wieder über Bord. Zum Glück gibt es seid geraumer Zeit ja die "Eurostecker", leider Prinzipbedingt ohne Schutzleiterkontakt und (das könnte aber anders sein - siehe was die "Schweizer" Stecker können -16A-) halt nur 2,5A und in der Praxis manchmal sehr bescheidene Qualität (Stecker bleibt in der Dose hängen bzw. ist nur unter Gewaltanwendung wieder herausziehbar - was aber nicht am System an sich liegt sondern an der dann unterirdischen Qualität des entsprechenden einzelnen Steckers).
Thomas R. schrieb: > internationalen Standard IEC 60906-1 der wird doch nirgends benutzt? Da wurde eine Norm erfunden nach 100 Jahren Stromnetz, inkompatibel zu allem bestehenden. Totgeburt. Ich finde interessant an den älteren englischen Installationen, daß die Ringleitung für die Steckdosen einen niedrigen Innenwiderstand hat. Dafür ist halt alles tot in der Etage, wenn die Sicherung auslöst. Aber die Stecker sind riesig, wie auch in Südafrika. Da ist der Stecker auch mal schwerer als das Gerät.
Thomas R. schrieb: > Ich kann nur hoffen, daß wir in D bald zum belgischen Steckersystem > finden Ich hoffe das eher nicht: - Alle Steckdosen in allen Gebäuden müssten durch neue ersetzt werden. Das wäre IMHO gemessen am Nutzen viel Aufwand und würde zu viel vermeidbarem Müll führen. - Stecker können nicht mehr wahlweise um 180° gedreht werden, was insbesondere bei abgewinkelten Steckern in Steckdosenleisten sehr vorteilhaft ist. - Alle meine Oldtimergeräte müssten mit neuen Steckern versehen werden. Evtl. dürfte ich das gar nicht selber machen, sondern müsste eine zertifizierte Elektrofachkraft damit beauftragen. Wenn jemand in seinem eigenen Umfeld freiwillig auf das belgische System umstellen möchte, weil er sich damit sicherer fühlt, kann dies ja schon jetzt tun, eine verpflichtende Einführung würde ich aber ablehnen.
Yalu X. schrieb: > Stecker können nicht mehr wahlweise um 180° gedreht werden, was > insbesondere bei abgewinkelten Steckern in Steckdosenleisten sehr > vorteilhaft ist. Auf diese Möglichkeit würde ich auch nicht verzichten wollen. Im Prinzip ist es ja so und das für die eine oder andere Anwendung jeweils ein anderes Steckersystem vorteilhaft wäre. In meinen Augen würde es Sinn ergeben ein Steckersystem zu erfinden welches variabel ist. Also ein Stecker für Kleinstverraucher, und ein Doppelstecker oder dreifach Stecker für größere Verbraucher, welcher dann einfach mehrere Steckplätze nebeneinander belegt, und somit mehr Wärme abführen kann, und besseren Kontakt gewährleistet. Gut das würde wiederum Probleme bei der Absicherung hervorrufen. Dünne Kabel für Kleinverbraucher würden schmelzen, weil die Sicherung nicht fliegt. Oder bei Großverbrauchern würde die Sicherung zu früh fliegen. Mir gefällt das nicht mit der Sicherung im Stecker, ich finde es wesentlich besser wenn im Sicherungskasten die Sicherungen für die Verbraucher passend dimensioniert sind.
DANIEL D. schrieb: > In meinen Augen würde es Sinn ergeben ein Steckersystem zu erfinden > welches variabel ist. Also ein Stecker für Kleinstverraucher, und ein > Doppelstecker oder dreifach Stecker für größere Verbraucher, welcher > dann einfach mehrere Steckplätze nebeneinander belegt, und somit mehr > Wärme abführen kann, und besseren Kontakt gewährleistet. Wie wäre es mit der schweizer 3-fach-Stecktose? https://de.wikipedia.org/wiki/SN_441011#/media/Datei:SEV_1011_Typ_23_Steckdose.jpg
Yalu X. schrieb: > Ich hoffe das eher nicht: > > - Alle Steckdosen in allen Gebäuden müssten durch neue ersetzt werden. So ganz einfach wäre der Austausch wohl nicht, wenn die kurzen Drähte schon oxidiert sind! Diese Aktion verschieben wir besser bis das Haus neu gebaut wird. Sonst hat der Maurer, der Putzer und der Elektriker viel Arbeit.
DANIEL D. schrieb: > ich finde es > wesentlich besser wenn im Sicherungskasten die Sicherungen für die > Verbraucher passend dimensioniert sind. Das ist halt schwierig, wenn an eine Steckdose Geräte mit unterschiedlicher Stromaufnahme angeschlossen werden sollen. Beim UK-Stecker kann man eben jedes Gerät individuell absichern. Oder sind bei uns Elektrogeräte auf der Netzseite üblicherweise mit einer Sicherung - und sei es eine eingelötete oder ein Sicherungswiderstand - ausgerüstet? Dann macht eine Sicherung im Stecker wenig Sinn. Zur Größe: Ich meine, vor nicht allzu langer Zeit war mal hier ein Schuko-Stecker mit Sicherung gezeigt worden. Wegen der Sicherung müssten die also nicht viel größer sein. Off-topic: Die UK-Steckdosen mit Schalter finde ich auch gut. Das spart bei nicht netzseitig trennbaren Geräten Zwischenstecker oder schaltbare Steckerleisten. Wenigstens gibt es (wenn auch selten) solche Steckdosen auch bei uns. Peter
Yalu X. schrieb: > - Stecker können nicht mehr wahlweise um 180° gedreht werden, was > insbesondere bei abgewinkelten Steckern in Steckdosenleisten sehr > vorteilhaft ist. Ja, das ist meiner Ansicht nach das Hauptproblem. Es könnte doch auch Stecker und Steckernetzteile geben, die bereits die 45°-Lage der meisten Steckdosenleistenpins wieder kompensieren? Oder hab ich das nur noch nie gesehen? Und was der Brite bei seiner Lobeshymne auf den britischen Stecker behauptet, ist auch nicht an allen Stellen richtig. Auch z.B. beim Schukostecker ist halb eingesteckt eine Berührung nicht möglich. Steckdosen gibt es auch mit Kindersicherung, zur Not nachrüstbar. Und dass in den frühen Jahren jeder beim Kauf eines Gerätes den Stecker selber anschrauben musste, ist jedenfalls mehr als grenzwertig gewesen. Wer garantiert denn, dass der L dann am richtigen Pin liegt? Viel weniger fehlerträchtig ist doch, dass die Geräte so gebaut sind, dass ein Tausch von L und N keine Rolle spielt. Zudem: wie gut ist denn die Isolierung der teilisolierten Pins an dem Stecker? Sieht zumindest dünn aus und könnte beschädigt werden. Und warum sind den beide isoliert, wenn L und N eindeutig sind?
Hannes J. schrieb: > Im Dunkeln barfuß auf einen Schukostecker zu treten ist unangenehm. Dies und der Rest von deinem Statement deutet darauf hin,dass man es mit einem Profi zu tun hat. Dann kreier doch mal die naechste und beste Steckergeneration.Einmal zertifiziert und du stehst mit Elon Musk auf einer Ebene. Ich selbst bleib dabei:bevorzuge das englische dem deutschen System gegenueber. Der Rest kann machen was er will
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Peter schrieb: > Zur Größe: Ich meine, vor nicht allzu langer Zeit war mal hier ein > Schuko-Stecker mit Sicherung gezeigt worden. Wegen der Sicherung müssten > die also nicht viel größer sein. Yep: In der Kaffeemühlenzuleitung. Offensichtlich nicht mehr im Handel. Und Ersatzlösung https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1389643_-schutzkontakt-zwischenstecker-171302011-kopp.html ciao gustav
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HildeK schrieb: > Und was der Brite bei seiner Lobeshymne auf den britischen Stecker > behauptet, ist auch nicht an allen Stellen richtig. Auch z.B. beim > Schukostecker ist halb eingesteckt eine Berührung nicht möglich. > Steckdosen gibt es auch mit Kindersicherung, zur Not nachrüstbar. Bei der Kindersicherung ist das englische System mit der von vornherein eingebauten Sicherung sicher lobenswert. Ansonsten hast Du Recht. Ergänzend noch eine Erwiderung auf die Behauptung, der Stecker sei wegen der längeren PE-Leitung sicherer. Das kann bei unseren Schuko-Steckern natürlich genauso sicher montiert werden.
DANIEL D. schrieb: > In meinen Augen würde es Sinn ergeben ein Steckersystem zu erfinden > welches variabel ist. Also ein Stecker für Kleinstverraucher, und ein > Doppelstecker oder dreifach Stecker für größere Verbraucher, Gibt es schon längt, nennt sich Drehstrom. > Mir gefällt das nicht mit der Sicherung im Stecker, ich finde es > wesentlich besser wenn im Sicherungskasten die Sicherungen für die > Verbraucher passend dimensioniert sind. Unsinn. Dort werden die Leitungen abgesichert, NICHT die Verbraucher! Ihr redet über Nicht-Probleme. Schaut euch mal lieber die Ami-Stecker an ;-)
Die Schuko-/Euro-Kombination halte ich für fast* ideal². Fürs Büro und daheim rum würde auch der schweizer Stecker reichen, aber für rauhere Anwendungen wie in der Werkstatt oder auf dem Bau ist er mechanisch nicht stabil genug. Zumindest wenn die Steckdosenkontakte nicht mehr ladenneu sind. Der englische Stecker ist einfach zu globig, kein Mensch will sowas. Und die fehlende Anschlussmöglichkeit für den Eurostecker ist ein KO-Kriterium. Ich könnte mir aber noch eine Erweiterung der Eurostecker um einen optionalen Mittelstift vorstellen, um auch bei kleinen Leistungen mit kleinem Stecker mit Schutzleiter arbeiten zu können. Wie das platzmäig wäre, müsste man sich anschauen. Wäre aber natürlich das Problem der Umstellung. Es betrifft ja nicht nur die Dosen in der Wohnung, auch Mehrfachstecker, Verlängerungskabel, Kabeltrommeln usw. Aber zumindest wäre man geräteseitig rückwärtskompatibel. *Das einzige Problem ist, dass die Stiftabstände nicht gleich sind, das führt dann beim Euro-Stecker gern mechanisch zu Problemen. ²Zumindest bin ich noch keinem besseren System begegnet.
Falk B. schrieb: > Unsinn. Dort werden die Leitungen abgesichert, NICHT die Verbraucher! Ja aber auch die Zuleitungen der Verbraucher, wechle ein Bestandteil der selbigen ist. Und da geht es von 0,75 bis 2,5.
Ich mag dir britischen Stecker. Die Sicherung ist dort leichter zugänglich als in den meisten Geräten und kann passend zu dünnen Kabeln ausgelegt werden. Den größten Vorteil sehe ich am Platzangebot. Dort ist es wesentlich leichter, die Kabel ordentlich ohne Fummelei anzuschließen. Ich weiß, es gibt auch geräumige Steckergehäuse in Deutschland, aber meist sehr teuer und dann eher für die Baustelle oder Rasenmäher - nicht für Wohnzimmer.
Hannes J. schrieb: > Ebenso ist beim britischen System ärgerlich dass Eurostecker nicht > passen. Maxe schrieb: > Und die fehlende Anschlussmöglichkeit für den Eurostecker > ist ein KO-Kriterium. Inoffiziell geht das: Mit einem Kugelschreiber im Schutzleiterloch die Kindersicherung entriegeln und den Eurostecker rein. Besser ist natürlich, sich einen Adapter zu bauen. Hier lagen zwei Monitoren britische Anschlußkabel bei, eines davon musste bei meinem letzten Besuch der Gegend mitfliegen.
Helge schrieb: > Thomas R. schrieb: >> internationalen Standard IEC 60906-1 > der wird doch nirgends benutzt? Da wurde eine Norm erfunden nach 100 > Jahren Stromnetz, inkompatibel zu allem bestehenden. Totgeburt. > Vermutlich weil niemand die Umstellung auf sich nehmen will. Allerdings haben das immerhin 275 Millionen Menschen schon geschafft. Und das in Staaten wie Brasilien und Südafrika 😳😳
Thomas R. schrieb: > Vermutlich weil niemand die Umstellung auf sich nehmen will. Allerdings > haben das immerhin 275 Millionen Menschen schon geschafft. Und das in > Staaten wie Brasilien und Südafrika 😳😳 Vermutlich aber, weil dort soviel Schrott und Wildwuchs unterwegs war, daß es eher eine Erlösung als Umstellung war . . .? Pass mal auf, wenn die Briten auf Rechtsverkehr umstellen! ;-)
Ich versteh die Diskussion so oder so nicht. Der Schukostecker ist doch sehr solide und robust! Auch auf Baustellen hält der und es kommt wenig Dreck rein. Kein halb offenen Kontakte, immer ein Schutzkragen, auch schon vor dem eigentlichen Stecken. Und das Theme Steckdosenleisten und gewinkelte Stecker ist auch schon lange durch. What's the problem?
Interessant. Ich wusste gar nicht, dass in großen Teilen Belgiens ein 133/220V Drehstromnetz ist und die Steckdoesen nicht an null und Phase sondern zwei Phasen angeschlossen sind. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen Ansonsten stimme ich Falk zu. Ich sehe nicht so große Vorteile in Stecker vom Typ E gegenüber dem Typ F (Schuko) Und beim Schuko ist der Schutzleiter auch voreilend. Die Stecker/Steckdosen denen ich bzgl. Überlastung begegnet bin waren bis auf eins alle durch einen Defekt im (angespritzten) Stecker, und nicht wegen Kontaktproblemen zwischen STecker/Steckdose überhitzt. Und inzwischen sind eigentlich alle Steckdosenserien mit einer integrierten Kindersicherung ausgerüstet.
Hallo Jemand schrieb: > Des weiteren ist es nur mit nicht ganz ungefährlichen Tricks möglich > "Euronische Stecker" in GB (z.B. als Tourist im Hotel) zu nutzen. Manfred schrieb: > Inoffiziell geht das: Mit einem Kugelschreiber im Schutzleiterloch die > Kindersicherung entriegeln und den Eurostecker rein. ;-) und so macht es der elektrotechnisch gebildete (Ja genau der - der weis nämlich die Gefahren einzuschätzen und wird z.B. nicht diese "Lösung" für einen Fön nutzen) Kurzeittourist der sich nicht abartige Summen für ein GB Adapter mit USB Ladegerät in "Touristic" London von oft fragwürdigen Zeitgenossen in ebensolche fragwürdigen "Bude"n abknöpfen lassen will. Diese Adapter mit integrierten USB Lader sind klar erkennbar genau die welche man für sehr wenig Geld in China bestellen kann bzw. für nicht sehr viel mehr Geld via Amazon und E-Bay im Inland(Deutschland - als Kurzzeittourist sich irgendwie eine Adresse zuzulegen an die Waren geliefert werden dürfte schwierig sein...) liefert. Blöd halt wenn man als "GB-Neuling" nicht an das Steckersystem denkt, bzw. der Eurostecker (2,5A ohne Schutzkontakt) sonst immer funktioniert hat... also schließt sich die "Programmschleife": Manfred schrieb: > Inoffiziell geht das: Mit einem Kugelschreiber im Schutzleiterloch die > Kindersicherung entriegeln und den Eurostecker rein.
Jemand schrieb: > Was mir gefällt sind die schweizer Stecker von Typ J > Warum? > Dieses Bild sollte eigentlich alles sagen: > https://de.wikipedia.org/wiki/SN_441011#/media/Datei:SEV_1011_Typ_23_Steckdose.jpg Hm, allerdings hat es keine Haltefeder, wie beim Schukostecker der Schutzkontakt. In vielen Gebrauchsanleitungen steht oft, dass man bei Funktionslosigkeit des Geräts, zuerst schauen soll, dass auch der Stecker in der Steckdose steckt. In Deutschland habe ich mich über diesen Hinweis immer gewundert, da ein Schukostecker wegen dem Schutzkontakt, der gleichzeitig auch eine Haltefeder darstellt, nie einfach ausversehen aus der Steckdose rutschen kann. Bis ich dann das erste mal Urlaub in den USA gemacht habe. Man was haben die für miserable Steckdosen. Da kann es übertrieben gesagt passieren, dass der Stecker praktisch schon vom Schief angucken einfach aus der Steckdose rutscht. Und dieser Schweizer Stecker hat jetzt auch keine Haltefeder, zumindest nicht bei dieser 3 fach Steckdose. Hält ein Stecker da überhaupt? > Zum Glück gibt es seid geraumer Zeit ja die "Eurostecker", leider > Prinzipbedingt ohne Schutzleiterkontakt und (das könnte aber anders sein > - siehe was die "Schweizer" Stecker können -16A-) halt nur 2,5A und in > der Praxis manchmal sehr bescheidene Qualität (Stecker bleibt in der > Dose hängen bzw. ist nur unter Gewaltanwendung wieder herausziehbar - > was aber nicht am System an sich liegt sondern an der dann > unterirdischen Qualität des entsprechenden einzelnen Steckers). Siehe oben. Im Prinzip ist es doch gut, wenn man beim Eurostecker mit Kraft ziehen muss und der nicht einfach so herausploppt, wie beim US Stecker.
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Jemand schrieb: >> Kindersicherung entriegeln und den Eurostecker rein. > ;-) > und so macht es der elektrotechnisch gebildete (Ja genau der - der weis > nämlich die Gefahren einzuschätzen und wird z.B. nicht diese "Lösung" > für einen Fön nutzen) Als wir das erste Mal privat in GB waren, hatte mein Bekannter einen Adapter mit. Doof nur, dass dessen eingebaute Sicherung für den Haartrockner zu klein war und zügig trennte. > Blöd halt wenn man als "GB-Neuling" nicht an das Steckersystem denkt, > bzw. der Eurostecker (2,5A ohne Schutzkontakt) sonst immer funktioniert > hat... Den Tipp mit dem Kugelschreiber bekam ich anlässlich einer Dienstreise von einem Vetriebskollegen, der dort öfter zu tun hatte - von selbst wäre mir das vmtl. nicht eingefallen. Jahre später war ich beruflich mit einem Kollegen in Irland, dem dann auffiel, dass sein Laptopnetzteil nicht passte ... da war ich dann aber sachgerecht ausgerüstet, Anhang. Angeschissen hat es mich mal in Belgien: Ich habe jede Menge Kabel und Steckdosenleisten, wo der Schukostecker zusätzlich das Loch für den PE-Stift im Boden hat. Ich hatte meine vermutlich einzige Leiste im Auto, wo das Loch fehlte :-(
Thomas R. schrieb: > Und das in Staaten wie Brasilien und Südafrika Südafrika hat meist den alten BS546 mit eingebauter Sicherung und häufig 20A-Stromkreisen, alternativ einen kastrierten Schukostecker ohne PE. Irgenwer ist auf den Trichter gekommen, der wäre mit PE zu gefährlich. 🤔
Genau genommen ist der deutsche „Schuko“Stecker lebensgefährlich und gehört abgeschafft. Ich habe schon Dutzende Steckdosen aus dem Verkehr gezogen, bei denen eine oder beide Schutzleiterfedern abgebrochen oder völlig verbogen waren = bei Klasse 1 keinerlei Schutz mehr vorhanden. Ähnliches auch auf der Steckerseite: verbogene oder weggedrückte Schutzleiterkontakte. Und 99% aller Maler bauen beim Anstreichen nur die Abdeckung der Steckdose ab, pinseln aber die herausragenden Schutzleiterfedern mit ein = kein Kontakt, potentielle Lebensgefahr. Immer noch besser als der US Kram aber weit entfernt von „gut“.
Thomas R. schrieb: > Ähnliches auch auf der Steckerseite: verbogene oder weggedrückte > Schutzleiterkontakte. Dann liegt es aber der unterirdischen Qualität des verwendeten Steckermodells, denn solidea Material selbst aus Bakelit von 1950 hat hier die Kontakte noch fest am richtigen Platz. Weichgummi aus zweifelhaften billigstchargen natürlich nicht. Sowas trifft aber ausnahmslos auf ALLE Stecker Systeme zu.
Thomas R. schrieb: > > Ähnliches auch auf der Steckerseite: verbogene oder weggedrückte > Schutzleiterkontakte. > Was aber beim Gerätestecker eines Oszis nicht nur weit verbreitet und üblich ist - sondern auch mitunter Sinn ergibt! (auch wenn jetzt alle vau-de-e-null-einhundert-auswendig-nachbeter krakeelen werden )
walter schrieb: > Was aber beim Gerätestecker eines Oszis nicht nur weit verbreitet und > üblich ist - sondern auch mitunter Sinn ergibt! Keine Sekunde. Wenn du einen potentialfreien Oszieingang brauchst, dann kauf dir ein passendens Oszi oder nimm einen Differenztastkopf.
Falk B. schrieb: > walter schrieb: >> Was aber beim Gerätestecker eines Oszis nicht nur weit verbreitet und >> üblich ist - sondern auch mitunter Sinn ergibt! > > Keine Sekunde. Wenn du einen potentialfreien Oszieingang brauchst, dann > kauf dir ein passendens Oszi oder nimm einen Differenztastkopf. Das ist natuerlich richtig - aber im realen Leben und in der Praxis kann man halt nicht in jeder Situation erst mal n neues Oszi oder nen Tastkopf kaufen!
Walter K. schrieb: > Das ist natuerlich richtig - aber im realen Leben und in der Praxis kann > man halt nicht in jeder Situation erst mal n neues Oszi oder nen > Tastkopf kaufen! Und die Alternative ist dann den Schutzleiter vom Oszi zu trennen, dessen Masse UND Gehäuse auf eine berührungsgefährliche SPannung legen und dann das Ding mit spitzen Fingern bedienen? Vielleicht mit Gummihandschuhen?
Thomas R. schrieb: > Welcher Oszi Besitzer hat denn keinen Trenntrafo 😳 ? Die Allermeisten. Denn nur ein Bruchteil der "Oszibesitzer" muss an netzgebundenen Geräten wie Röhrenradios oder ähnlichem messen.
Falk B. schrieb: > Walter K. schrieb: >> Das ist natuerlich richtig - aber im realen Leben und in der Praxis kann >> man halt nicht in jeder Situation erst mal n neues Oszi oder nen >> Tastkopf kaufen! > > Und die Alternative ist dann den Schutzleiter vom Oszi zu trennen, > dessen Masse UND Gehäuse auf eine berührungsgefährliche SPannung legen > und dann das Ding mit spitzen Fingern bedienen? Vielleicht mit > Gummihandschuhen? Bis auf Berufsschüler und Studenten in in den unteren Semestern , dürfte jeder der mit Oszis hantiert, genau wissen was er macht. Wir sind ja früher auch nicht reihenweise an Stromschlägen den elektrischen Heldentod erlegen!
Falk B. schrieb: > Und die Alternative ist dann den Schutzleiter vom Oszi zu trennen, > dessen Masse UND Gehäuse auf eine berührungsgefährliche SPannung legen > und dann das Ding mit spitzen Fingern bedienen? Vielleicht mit > Gummihandschuhen? Nein natürlich nicht. Aber es traut sich leider auch fast niemand - sowohl in Foren als auch auf Videoplattformen mal eine vernünftige und klare (!) Anleitung wie es denn gemacht wird zu geben Und nein das ist diesmal sogar keine Spezialität aus den deutschsprachigen Sprachraum sondern leider auch so bei den US Amerikanern, Australiern und seid einigen Jahren sogar bei Leuten aus den Osteuropäischen Raum die das Thema für Laien und interessierte auf Youtube und in Foren (eben nicht vernünftig) Abhandeln. 1001 fach wird sich abgesichert (trauig das so etwas wohl notwendig ist). Es werden keine eindeutig klaren Aussagen gemacht und lieber die Gefahren übertrieben bzw. nicht klar erklärt wie man es denn nun richtig macht. Ja das Thema ist nicht ganz einfach und man muss weit ausholen (Erdungssysteme,verschiedene Stromnetze auf der letzten Ebene, Impedanzen usw.), aber warum nicht? Es gibt doch 1001 Tutorials und Anleitungen für alles mögliche, nur wie sicher und bezahlbar (ohne unbezahlbare HV Differntialprobe) an Netzspannung mit den Oszilloskop (und Trenntrafo) misst - da traut sich irgendwie keiner ohne Verrenkungen die einen echten Laien nur verunsichern heran - nicht in den Foren, nicht auf privaten Internetseiten und auch nicht auf Youtube. Solange Sprüche wie: "Strom kann dich Lebensgefährlich umbringen" " Strom macht schwarz und krüppelig" und bei Videos lange Warntexte als erstes und im andauernd wiederholt auftauchen (YT Kanäle, Standardtgelaber in Foren) kann das auch nicht werden - da kommen entweder verängstige "Snowflakes" heraus (die schon Angst vor 12v haben) oder halt solche "Lösungen" wie das auftrennen von Schutzleitern weil es halt den Interessierten nie klar erklärt wurde (aber ohne Mimimi und "Alles höchst gefährlich) wie es denn gemacht wird.
Real Istico schrieb: > Aber es traut sich leider auch fast niemand - sowohl in Foren als auch > auf Videoplattformen mal eine vernünftige und klare (!) Anleitung wie es > denn gemacht wird zu geben Das stimmt doch gar nicht! https://www.youtube.com/results?search_query=oszilloskop+potentialfrei+messen Die Sache mit dem Absichern hat einen Grund: Sie ist gesetzlich gewollt. Du machst dich strafbar, wenn du jemanden zu einer gefährlichen Tat anstiftest und dann jemand zu Schaden kommt. Beschwere doch nicht hier bei gesetzestreuen Bürgern, sondern beim Gesetzgeber. Nachtrag: Jeder der vom Fach ist, hat das während seiner Ausbildung vom Meister und aus Fachbücher gelernt. Der braucht dazu kein Diskussionsforum. Über so etwas diskutieren nur Leute, die von Netzspannung generell die Finger lassen sollten.
Hi, die im obig verlinkten Video getätigte Formulierung ab Minute 1:03 ist eindeutig widerlegbar. Und der UK-Stecker ist für mich deswegen mechanisch schlechter, weil er lockerer sitzt. Die Klemmfederwirkung der Kontkte in der Steckdose sind der Schwachpunkt. Die leiern schneller aus als man denkt. Dann der Schwitzwasserschutz. Gerade wichtig in der Küche, wenn Wasserdampfschwaden vom Kochtopf in Richtung Steckdose ziehen. Die Kriechstrecke des Schuko-Steckers ist da wesentlich besser. Das Kondenswasser ist an den Fliesen schon abgetropft, bevor es auf die verkragte Ebene der Kontakte kommen kann. Dann hat man auch beim Schukostecker mehr Griff-Fläche zu Herausziehen.. sehr wichtig. Man rutscht beim UK-Stecker leichter ab. Bei neuen Stecker/Steckdosen sitzen sie bewusst wegen der oben angegebenen schlechter werdenen Klemmfederwirkungen aber vielleicht so fest angeknallt, dass man sie nur mit Schraubenziehern abhebeln kann. Also wieder ein "gefährlich" werdendes Hilfsmittel benutzen muss. Also, ich teile die Meinung des Youtubers nicht. Und schon Bezeichnungen wie "Masse" für "Schutzerde"... na ja... ciao gustav
walter schrieb: > Was aber beim Gerätestecker eines Oszis nicht nur weit verbreitet und > üblich ist - sondern auch mitunter Sinn ergibt! Nein, es ist nur dumm. Wenn du sagen willst das Dummheit weit verbreitet ist, ja, ist sie. > (auch wenn jetzt alle vau-de-e-null-einhundert-auswendig-nachbeter > krakeelen werden ) Hat damit nichts zu tun, sondern damit dass man - also die Nicht-Dummen - jeden Tag heil und in einem Stück nach Hause, beziehungsweise aus dem Bastelzimmer, kommen möchten. Im Zusammenhang mit Strom demonstrieren zu wollen das man die dicksten Eier hat, der härteste Macker ist und überhaupt alle anderen es nicht drauf haben ist, wie gesagt, dumm.
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Während die Anzahl und Nutzung elektrischer Geräte seit 1970 um ein vielfaches mehr geworden ist, sind die Unfälle weniger geworden. Das liegt mit Sicherheit an den verbesserten Vorschriften, nicht daran, dass die Menschen inzwischen intelligenter geboren werden.
Real Istico schrieb: > Ja das Thema ist nicht ganz einfach und man muss weit ausholen > (Erdungssysteme,verschiedene Stromnetze auf der letzten Ebene, > Impedanzen usw.), aber warum nicht? Weil Sicherheitseinrichtungen in ihrer Bedienung einfach zu ueberblicken sein muessen und intuitiv zu benutzen. Weil auch der erfahrenste spezialisierte Spezialspezialist macht Fehler. Und wenn kleine Fluechtigkeitsfehler eine Lebensgefahr bedeuten, hat man von vorneherein etwas falsch gemacht. Ist hier aber alles OT.
Walter K. schrieb: > Bis auf Berufsschüler und Studenten in in den unteren Semestern , dürfte > jeder der mit Oszis hantiert, genau wissen was er macht. Das wage ich zu bezweifeln. > Wir sind ja früher auch nicht reihenweise an Stromschlägen den > elektrischen Heldentod erlegen! Mag sein, ist aber kein Konzept um tausenden von Leuten den Umgang mit kritischen Meßaufgaben zu lehren. Das geht rein statistisch schief. Ich hab auch schon mehrfach eine geballert bekommen, sei es bei Netzspannung oder deutlich höherer Gleichspannung bis in den zweistelligen kV Bereich, Es waren aber immer kleine Energien bzw. kleine Energiespeicher. Ich war nie zur Beobachtung danach im Krankenhaus. Daraus würde ich aber KEINESFALLS ein "passt schon" ableiten!
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Nano schrieb: > Hat er recht oder wird da etwas übersehen? Hi, solche bündig abschließende Kindersicherungen habe ich UK noch nie gesehen. Das gibt es doch nur beim Schuko-Stecker. Oder? ciao gustav
Real Istico schrieb: > Nein natürlich nicht. > > Aber es traut sich leider auch fast niemand - sowohl in Foren als auch > auf Videoplattformen mal eine vernünftige und klare (!) Anleitung wie es > denn gemacht wird zu geben Das könnte einen Grund haben. Sowohl juritstisch als auch "sozial", Stichwort "Shitstorm". Wenn du es juristisch sauber machen willst, MUSST du auch alle gängigen VOrschriften ala VDE etc. einhalten. Dann MUSS es ein Trenntrafo für das Meßobjekt (NICHT Oszi!) sein, oder ein Differenztastkopf oder ein galvanisch getrennter Oszieingang. Punkt. Wenn du tricksen willst, machst du dich angreifbar. > Und nein das ist diesmal sogar keine Spezialität aus den > deutschsprachigen Sprachraum sondern leider auch so bei den US > Amerikanern, Australiern und seid einigen Jahren sogar bei Leuten aus > den Osteuropäischen Raum die das Thema für Laien und interessierte auf > Youtube und in Foren (eben nicht vernünftig) Abhandeln. Naja, vielleit solten Laien davon einfach die Finger lassen? > 1001 fach wird sich abgesichert (trauig das so etwas wohl notwendig > ist). Ja passiert denn, wenn man das nicht tut? Siehe oben! > Es werden keine eindeutig klaren Aussagen gemacht und lieber die > Gefahren übertrieben bzw. nicht klar erklärt wie man es denn nun richtig > macht. Siehe oben! > Ja das Thema ist nicht ganz einfach und man muss weit ausholen > (Erdungssysteme,verschiedene Stromnetze auf der letzten Ebene, > Impedanzen usw.), aber warum nicht? Siehe oben! > Es gibt doch 1001 Tutorials und Anleitungen für alles mögliche, nur wie > sicher und bezahlbar (ohne unbezahlbare HV Differntialprobe) an Blödsinn! Differenztastköpfe SIND bezahlbar. Auf jeden Fall DEUTLICH billiger als ein Besuch im Krankenhaus oder vom Staatsanwalt. https://www.reichelt.de/differenzialtastkopf-25-mhz-aktiv-tt-si-7002-p273834.html?&trstct=pol_0&nbc=1 Das ist der billigste bei Reichelt, der teuerste kostet um die 1300 Euro. > Netzspannung mit den Oszilloskop (und Trenntrafo) misst - da traut sich > irgendwie keiner ohne Verrenkungen die einen echten Laien nur > verunsichern heran - nicht in den Foren, nicht auf privaten > Internetseiten und auch nicht auf Youtube. Ja warum wohl? Willst du den Helden spielen, damit Deppen "informiert" werden? > Solange Sprüche wie: > "Strom kann dich Lebensgefährlich umbringen" Der Spruch ist inhaltlich wie grammatikalischer Unsinn. > " Strom macht schwarz und > krüppelig" und bei Videos lange Warntexte als erstes und im andauernd > wiederholt auftauchen (YT Kanäle, Standardtgelaber in Foren) kann das > auch nicht werden - da kommen entweder verängstige "Snowflakes" heraus > (die schon Angst vor 12v haben) oder halt solche "Lösungen" wie das > auftrennen von Schutzleitern weil es halt den Interessierten nie klar > erklärt wurde (aber ohne Mimimi und "Alles höchst gefährlich) wie es > denn gemacht wird. Was soll uns dein Beitrag sagen?
Karl B. schrieb: > solche bündig abschließende Kindersicherungen habe ich UK noch nie > gesehen. > Das gibt es doch nur beim Schuko-Stecker. Oder? Und das Schwitzwasser perlt ab, ohne in die Steckdose zu laufen.... ciao gustav
Falk B. schrieb: > Walter K. schrieb: >> Bis auf Berufsschüler und Studenten in in den unteren Semestern , dürfte >> jeder der mit Oszis hantiert, genau wissen was er macht. > Das wage ich zu bezweifeln. Ich auch. Ich weiß nicht, wie das heutzutage ist, Oszilloskop war Bestandteil der Berufsschule, sogar praktisch an ein paar Geräten. Das heißt, ein Berufsschüler und dementsprechend Lehrling vom Fach weiß eher als andere, wie man ein Scope handhabt. Trenntrafo gehörte auch dazu (Röhrenfernseher). Ob das heute noch gelehrt wird, Schaltnetzteile bebasteln - ich weiß es nicht.
Walter K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Keine Sekunde. Wenn du einen potentialfreien Oszieingang brauchst, dann >> kauf dir ein passendens Oszi oder nimm einen Differenztastkopf. > > Das ist natuerlich richtig - aber im realen Leben und in der Praxis kann > man halt nicht in jeder Situation erst mal n neues Oszi oder nen > Tastkopf kaufen! Du sollst ja auch nicht in JEDER Situation einen neuen Tastkopf kaufen, sondern nur EINMAL! und den dann bei Bedarf nutzen... Real Istico schrieb: > Falk B. schrieb: >> Und die Alternative ist dann den Schutzleiter vom Oszi zu trennen, >> dessen Masse UND Gehäuse auf eine berührungsgefährliche SPannung legen >> und dann das Ding mit spitzen Fingern bedienen? Vielleicht mit >> Gummihandschuhen? > > Nein natürlich nicht. > Aber es traut sich leider auch fast niemand - sowohl in Foren als auch > auf Videoplattformen mal eine vernünftige und klare (!) Anleitung wie es > denn gemacht wird zu geben Wenn du so eine Anleitung für Laien gibst wo eine solches normalerweise gegen jeden technischen Sachverstand verstossende Vorgehensweise erklärt wird, die noch dazu für einen ganz ganz seltenen Spezialfall wo es aufgrund der gerade vorhandenen Umstände nicht anders geht und bei einem Laien so wohl nie vorkommen wird überhaupt jemals in Betracht gezogen werden sollte, machst du dich wie weiter oben schon erwähnt im besten Fall (es passiert nichts) zum Angriffspunkt für einen Shitstorm. Passiert etwas weil einer der Laien, möglicherweise in Form eines Kindes, der durch dein Tutorial auf die Idee gekommen ist und bei der Befolgung deiner Ratschläge doch einen Fehler gemacht hat, dann findest du dich plötzlich in den Medien wieder. Ja nach den genauen Umständen (das hängt aber von sehr vielen Faktoren im Einzelfall ab und der unterschied zwischen Problem oder kein Problem kann sehr klein sein) kommt dann noch ein Strafrechtliches Verfahren dazu. Ja, ich gebe zu: Unter sehr sehr speziellen Umständen mag auch jemand mit viel technischen Sachverstand und Sicherheitsbewustsein mal auf den Geanken kommen den Schutzleiter zu unterbrechen oder das Oszi über einen Trenntrafo zu betreiben. Und in einem Teil dieser Situationen mag das sogar in dieser ganz konkreten Situation gerechtfertigt gewesen sein. Aber das sind absolute Ausnahmen die selbst bei Profis nur alle zig JAhre mal vorkommen, wenn überhaupt. Diese Ausnahmen werden einem Laien nicht Unterkommen. Und wer in der Lage ist in einer solchen Situation sicher zu arbeiten braucht dafür keine Youtube tutorials o.ä. (Die sind höchstens im Sinne der Weiterbildung Sinnvoll um evtl. Problemlösungen zu zeigen die vielleicht helfen können OHNE Sicherheitseinrichtungen auszuschalten) Der MUSS alles sowieso kennen. Davon abgesehen ist es selbstverständlich das in einem solchen Fall keinesfalls etwas "dauerhaft" geändert wird sondern so schnell wie möglich der "normale" Zustand wieder hergestellt wird. > Solange Sprüche wie: > "Strom kann dich Lebensgefährlich umbringen" " Strom macht schwarz und > krüppelig" und bei Videos lange Warntexte als erstes und im andauernd > wiederholt auftauchen (YT Kanäle, Standardtgelaber in Foren) kann das > auch nicht werden - da kommen entweder verängstige "Snowflakes" heraus > (die schon Angst vor 12v haben) oder halt solche "Lösungen" wie das > auftrennen von Schutzleitern weil es halt den Interessierten nie klar > erklärt wurde (aber ohne Mimimi und "Alles höchst gefährlich) wie es > denn gemacht wird. Übertriebene Warnungen und einfaches "Abblocken alles Gefährliche" halte ich auch für Falsch. Sachgerechte Warnungen und Zeigen wie etwas FACHMÄNNISCH gemacht wird, wo wirklich die Grenzen aus welchem Grund liegen und wie man selbst dabei sicher bleibt sind da defintiv besser. Ich kann da aus eigener Erfahrung, wenn auch anderer Bereich, berichten. Als Kind habe ich mich stark für Chemie interessiert. Und wie es so als Kind so ist fängt man da natürlich nicht mit Reaktionsgleichungen und Formelaustellung an sondern es ist interessant was Qualmt/Brennt und Knallt. Und als Kind, so mit 10-12 Jahren, gerade herausgefunden was man dazu so braucht, geht man natürlich erst mal in Apotheke und will die Sachen da kaufen... Der Apotheker* an den ich dabei geraten bin (und dem natürlich sofort klar war was sache ist) hat dann statt dem üblichen Dududu, alles ganz schlimm und Böse Spruch, mich für den nächsten Nachmittag (Mittwoch) einbestellt und mir ein paar Dinge gezeigt und erklärt. Insbesondere zum Thema sicherheit und Gefahren. Und vor allem auch ein paar Dinge wirklich vorgeführt. U.A. wie heftig bei den richtigen DInge bereits ein Tropfen oder eine Messerspitze, also Grammbruchteile, reagieren können. Tenor: Man kann experimentieren, aber sicherheit geht vor! Und vor allem: Bei allem was heftig reagieren kann immer nur ALLERKLEINSTE Mengen. Funktioniert auch, macht im Falle eines Falles ist das aber der Unterschied zwischen Schreck oder fehlenden Körperteilen. Und da ich mich im weiteren Verlauf einige Male "erschreckt" hatte bevor der Knall-Bumm Teil langweilig wurde und ich einige andere der mir da eingeschärften Grundsätze beim generellen Umgang mit potenten Chemikalien (aus völlig legalen Gründen) noch bis heute tief drin sitzen bin ich mir ziemlich sicher das dieser Nachmittag mehr gebracht hat als die hunderte Belehrungen, Ermahnungen oder ewigen Wiederholungen das man das alles gar nicht wissen müsse, sei ja eh zu Gefährlich. (*Hinweis für die Millenials und später: Bis in die späten 80er Jahre war zumindest hier in der Region so gut wie jede Apotheke in Alteingesessenen Räumlichkeiten, anmischen von Rezepturen war noch sehr gängig und nicht die Ausnahmen, die da schon älteren Apotheker hatten in jüngeren Jahren noch viel viel mehr und komplexere Dinge gemacht als nur nach Rezept Pulver zu einer Creme zusammenzurühren. Da war es noch die Regel statt die Ausnahme das sich die Apotheker wirklich mit Chemie auskannten (und nicht das bisschen aus dem Studium schon wieder vergessen hatten) und zumindest wenn seit langem dieselben Räume genutzt wurden noch ein Chemielabor wie aus einem alten Comic statt einem kleinen Kämmerchen mit kaum mehr als einer Waage vorhanden war.) Gruß Carsten
Falk B. schrieb: > Real Istico schrieb: >> Es gibt doch 1001 Tutorials und Anleitungen für alles mögliche, nur wie >> sicher und bezahlbar (ohne unbezahlbare HV Differntialprobe) an > > Blödsinn! Differenztastköpfe SIND bezahlbar. Auf jeden Fall DEUTLICH > billiger als ein Besuch im Krankenhaus oder vom Staatsanwalt. > > https://www.reichelt.de/differenzialtastkopf-25-mhz-aktiv-tt-si-7002-p273834.html?&trstct=pol_0&nbc=1 > > Das ist der billigste bei Reichelt, der teuerste kostet um die 1300 > Euro. Und es geht sogar noch etwas günstiger... 100MHz Differenztastkopf für ~200 Euro: https://www.batronix.com/versand/messtechnik/tastkoepfe/Micsig-DP10007.html Ja, die waren mal für das Hobby als Neuteil unbezahlbar. Aber das ist lange vorbei! Karl B. schrieb: > Hi, > solche bündig abschließende Kindersicherungen habe ich UK noch nie > gesehen. > Das gibt es doch nur beim Schuko-Stecker. Oder? Genau diese kenne ich auch noch aus eigener Kindheit bzw. wo meine Schwester klein war... Habe ich aber als Neuteil schon lange nicht mehr gesehen. Da sind es heute eher kleine flache Einsätze... Die flachen Dinger haben aber den Vorteil das die im Gegensatz zu den auf dem Bild gezeigten Dingern auch von einem geschickteren dreijährigen Kind noch nicht einfach entfernt werden können. Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Die flachen Dinger haben aber den Vorteil … daß sie auch bei Benutzung der Steckdose nicht entfernt werden; damit bleibt vor allem der Schutz erhalten, wenn das Kind schon in der Lage ist 'nen Stecker aus der Dose zu ziehen.
Karl B. schrieb: > Und Ersatzlösung > > https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1389643_-schutzkontakt-zwischenstecker-171302011-kopp.html Hallo Gustav, danke für den Tipp. Die Blitzschutzzwischenstecker kannte ich ja, aber dass die eine austauschbare Sicherung haben, war mir nicht bewusst. Prima, ideal für meinen Zweck. Muss ich also nicht selber bauen. Grüße Peter
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