Hallo, ich möchte gerne einen einfachen Rechteckgenerator mit 2 Potis bauen. Dabei sollte man mit einem Poti die Pulsdauer und mit den anderen die Pausendauer einstellen können. Der Spannungsbereich sollte möglichst universal groß sein von 3-14V. So könnte die Schaltung flexible mit einer LiIO-Zelle betreibbar sein, als auch mit 12V-Bleiakku. Wenn das problematisch ist, könnte ich notfalls auch 2 Schaltungen bauen (eines für 3,7-4,2V und eines 12V). Hat jemand einen Tipp oder so etwas gar schon mal gemacht? Ich habe mit den Werten eines NE555 rumgespielt. Die Schaltung mit Diode macht eigentlich genau das, was ich möchte. Als C1 habe ich 220uF gewählt und käme dann mit einem 100k Potis auf 0-15sek. Frage: Darf R1/R2 niederohmig sein? Auf Elektronikkompendium http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm steht: "Der Widerstand R1 sollte nicht kleiner als 10 kOhm sein, sonst fällt am Discharge (Pin 7) zuviel Spannung ab, was zu einem temperaturabhängigen Fehler führt." Mir geht es nicht um absolute Exaktheit auf die ms genau (so fein kann ich die Potis eh nicht einstellen). Ein Widerstand in Reihe zum Poti wäre auch noch denkbar. Ich möchte aber so ab ca. 200ms anfangen. Das wären dann auch schon 1k, was kleiner als 10k ist. Zudem weiß ich nicht, ob ein NE555 mit 3,6V noch an einen LiIo-Akku läuft? Gibt es Erfahrungswerte außerhalb der Spezifikation? Das Datenblatt schreibt min. 4,5V vor. Es gibt eine CMOS-Variante, die aber sehr empfindlich sein soll, insbesondere kritisch beim Einschalten (Anschlüsse dürfen keine Abweichung von 0,3V haben, sonst wird der IC zerstört). Ich möchte mit dem Ausgang (200mA) ein Relais steuern, welches eine größere Last der selben Spannungsquelle schaltet. Vielen Dank im Voraus, Dominik
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Dominik schrieb: > Hat jemand einen Tipp oder so etwas gar schon mal gemacht? Millionen! Der NE556 ist dein Freund (doppelter NE555 in einem Gehäuse) > Ich habe mit > den Werten eines NE555 rumgespielt. Die Schaltung mit Diode macht > eigentlich genau das, was ich möchte. Als C1 habe ich 220uF gewählt und > käme dann mit einem 100k Potis auf 0-15sek. Frage: Darf R1/R2 > niederohmig sein? Warum sollte es so niederohmig sein? > Auf Elektronikkompendium > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm steht: "Der > Widerstand R1 sollte nicht kleiner als 10 kOhm sein, sonst fällt am > Discharge (Pin 7) zuviel Spannung ab, was zu einem temperaturabhängigen > Fehler führt." > Mir geht es nicht um absolute Exaktheit auf die ms genau (so fein kann > ich die Potis eh nicht einstellen). Ein Widerstand in Reihe zum Poti > wäre auch noch denkbar. Ich möchte aber so ab ca. 200ms anfangen. Das > wären dann auch schon 1k, was kleiner als 10k ist. Naja, 1k an 14V sind 14mA. Das schafft der NE555 schon noch. > Zudem weiß ich nicht, ob ein NE555 mit 3,6V noch an einen LiIo-Akku > läuft? Gibt es Erfahrungswerte außerhalb der Spezifikation? Das > Datenblatt schreibt min. 4,5V vor. Dann halte dich dran! > Es gibt eine CMOS-Variante, die aber sehr empfindlich sein soll, > insbesondere kritisch beim Einschalten (Anschlüsse dürfen keine > Abweichung von 0,3V haben, sonst wird der IC zerstört). Urban legend. > Ich möchte mit > dem Ausgang (200mA) ein Relais steuern, welches eine größere Last der > selben Spannungsquelle schaltet. Dafür reicht die CMOS-VErsion nur, wenn man das Relais aktiv low schaltet, sprich, ein Anschluß fest an VCC, der andere an den Ausgang. Denn die CMOS-Version kann nur gegen GND 100mA schalten, gegen VCC nur 10(ZEHN)! Wer auch immer diesen Unsinn verzapft hat.
In einem MC Forum wird man Dir einen MC empfehlen und das macht bei Deiner Anwendung auch absolut Sinn. Mit einen kleinen Tiny und ein paar Codezeilen wärst Du schon längst fertig.
Dominik schrieb: > Dabei sollte man mit einem Poti die Pulsdauer und mit den anderen die > Pausendauer einstellen können. In welchem Bereich? Soll Puls+Pause konstant sein (konstante Frequenz) oder willst du sowhl die Frequenz als auch das Tastverhältnis einstellen?
Dominik schrieb: > Der Spannungsbereich sollte möglichst > universal groß sein von 3-14V. So könnte die Schaltung flexible mit > einer LiIO-Zelle betreibbar sein Ein LiIon geht aber runter bis 2.5V. Ein normaler NE555 läuft nicht mehr unter 4.5V. Nimm einen TLC555C oder ähnlichen. Für getrenntes Puls.-Pausen-Verhältnis passt die Standardschaltung nicht. Aber CMOS-555 haben einen Ausgang der fast bis VCC schaltet, und Discharge geht sowieso auf 0V. Verbinde also deinen Kondensator (in der Grössenordnung von 100uF) über Poti mit discharge, und über eine Diode ein anderes Poti mit dem Ausgang.
1 | +2.5-12V |
2 | | |
3 | +--|<|--(------Poti1 |
4 | | | | |
5 | | +----------+ | |
6 | +--|TH VCC OUT|--+--Relais--VCC Relais nach plus ! |
7 | | | | Nur dan kommen 150mA raus |
8 | +--|TR GND DIS|--+ |
9 | | +----------+ | |
10 | | | | |
11 | +-------(------Poti2 |
12 | | | |
13 | 100uF | |
14 | | | |
15 | GND GND |
Dann hast du 2 Potis zur getrennten Regelung. Ja, besser wäre es, wenn OUT wie Discharge ein (PNP) open collector/drain Ausgang wäre und man sich die Diode sparen könnte, denn die bringt Verfälschug, aber verhindert wenigstens auch bis 2.5V nicht die Funktion.
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AVR schrieb im Beitrag #7273401: > In einem MC Forum wird man Dir einen MC empfehlen ... Der Fragende (Dominik) ist vlt. nicht ganz unbeabsichtigt hier im Analogforum ... :-p > ..und das macht bei Deiner Anwendung auch absolut Sinn. Ob es es bei seiner Anwendung SINNVOLL ist, wird sich noch rausstellen. Vielleicht mag er ja keine µCs... ;-)
Kann man alles machen, aber kennst du diese Module? https://de.aliexpress.com/item/1005003352241302.html Man beachte den Preis!
https://www.google.de/search?q=Infinite+Cycle+Timer+Relay+5V https://funduinoshop.com/bauelemente/taster-und-schalter/relais/zeitrelais-ein/aus-5v-wiederholend-1s-bis-15min
Stefan F. schrieb: > Kann man alles machen, aber kennst du diese Module? > > https://de.aliexpress.com/item/1005003352241302.html > > Man beachte den Preis! Für 1,39 in China bestellen? Gibt's den Kram nicht auch in Deutschland, auch wenn der ein paar Euro mehr kostet und auch aus China kommt?
Falk B. schrieb: > Für 1,39 in China bestellen? Gibt's den Kram nicht auch in Deutschland, > auch wenn der ein paar Euro mehr kostet und auch aus China kommt? Zeitweise bekommt sie auch bei Amazon, oft in Europa lagernd (merkt man an den Versand-Zeiten). https://www.amazon.de/Hailege-Generator-Adjustable-Rectangular-1Hz-150Khz/dp/B0834X8TK5/ https://www.amazon.de/Hailege-Generator-Frequency-Adjustable-1Hz-150Khz/dp/B0834XHKS4 https://www.amazon.de/flower205-Signal-Generator-Impulsfrequenz-Signalgenerator-Modul/dp/B07LG8H26V https://www.amazon.de/DollaTek-PWM-Signalgenerator-PWM-Motordrehzahlregler-LCD-PWM-Pulsfrequenz-Duty-Ratio-Dual-Mode-Motorantriebsregler/dp/B08P1FCFQ8 https://www.amazon.de/Persdico-ZK-PP1K-PWM-Pulsfrequenz-Tastverh%C3%A4ltnis-Einstellbares-Rechteckwellen-Rechteckwellensignal-Funktionsgenerator/dp/B09VP3W127
Erstmal wirklich Danke für die vielen Antworten! Alles passt ein bisschen oder ich habe es leider nicht verstanden: Fange ich mal von oben an: NE556 = 2xNE555 in einen Gehäuse. Welchen Vorteil hat ein zweiter NE555, wenn ich doch nur einen brauche? Wenn 1kOhm für R1+R2 bei 12V kein Problem sind, dann würde ich das so machen. Zum CMOS: Urban Legend? Mehrfach zu lesen, sogar hier in Beiträgen und steht zudem im Datenblatt des 7555CN: "Due to the SCR structure inherent in the CMOS process used to fabricate these devices, connecting any terminal to a voltage greater than V DD + 0.3V or less than GND -0.3V may cause destructive latch-up. For this reason it is recommended that no inputs from external sources not operating from the same power supply be applied to the device before its power supply is established. In multiple systems, the supply of the ICM7555 must be turned on first." Frequenz ist unbedeutend. Ich möchte nur Puls und Paus getrennt einstellen. Ein Mikrocontroller? Ich weiß nicht. 2 Potis mit ADC auswerten? Aber ich denke gerne in allen Richtungen: Welcher Controller wäre von 3-14V Betriebsspannung geeignet? Der TLC555C klingt bis jetzt am geeignetsten. Es wäre auch kein Problem, noch ein Standard-Transistor (z.B. BC547) am Ausgang zu hängen. Statt Relais kommt vielleicht situationsweise auch ein Leistungs-FET zum Einsatz. Da möchte ich flexibel bleiben. Das Ali-Modul sieht auch sehr gut aus (3,3-30V), allerdings ist die kleinste Frequenz mit 1Hz angegeben. Damit bekomme ich leider keine 10s hin. Mit Taster/Display kann man leider auch nicht so schnell reagieren/einstellen wie mit Potis.
Dominik schrieb: > Welcher Controller wäre von 3-14V Betriebsspannung geeignet? Jeder, wenn du einen Spannungsregler davor packst.
Dominik schrieb: > Das Ali-Modul sieht auch sehr gut aus (3,3-30V), allerdings ist die > kleinste Frequenz mit 1Hz angegeben. Damit bekomme ich leider keine 10s > hin. Damit kannst du noch viel weiter runter, das nennen die dann bloß nicht mehr PWM, sondern "Pulse mode".
Stefan F. schrieb: > Damit kannst du noch viel weiter runter, das nennen die dann bloß nicht > mehr PWM, sondern "Pulse mode". Oh danke, das habe ich glatt überlesen. Jetzt noch mal geschaut. Wenn ich richtig verstehe, kann es nur das letzte Modul ZK-PP2K. Werde dann mal eines bestellen, auch wenn es nicht ganz so billig ist. Hoffentlich töte ich es nicht. TLC555C werde ich zudem auch besorgen und die Schaltung von Michael B. probieren.
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Dominik schrieb: > Hallo, > ich möchte gerne einen einfachen Rechteckgenerator mit 2 Potis bauen. Ein einziges Poti würde theoretisch genügen, denn in dem Moment, wo die Pulsweite erhöht wird, wird die Pausenzeit automatisch kleiner. Das hat den angenehmen Nebeneffekt, dass die Frequenz dabei konstant bleibt.
Frueher™ hat Mann auch Taschenrechner(schaltkreise) fuer so etwas zweckentfremded. Man tippte den Zeitwert ein, und auf "Los" wurde dann z.B. jede 1/10 s genau 1 abgezogen. Wenn das "-" anging, war die Zeit um. "Programmieren" mustte man dafuer nichts. Sowas benutze ich heute noch zur Belichtungssteuerung fuer mein Vergroesserungsgeraet.
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Dominik schrieb: > Das Ali-Modul sieht auch sehr gut aus (3,3-30V), allerdings ist die > kleinste Frequenz mit 1Hz angegeben. Damit bekomme ich leider keine 10s > hin. Ich habe ein älteres Modell mit 5 Tasten. Da kann ich durch langes Drücken der SET Taste zwischen PWM und Pulse Mode umschalten. Die 1 Hz Beschränkung gilt dort für den "PWM Mode", wo ich das Puls/Pausen Verhältnis in Prozent eingeben kann. Im "Pulse Mode" kann ich sowohl die HIGH als auch die LOW Zeit von 0.001s bis 9999s einstellen. Und ich kann einstellen, wie viele Impulse das Modul erzeugen soll (incl. unendlich viele). > Wenn ich richtig verstehe, kann es nur das letzte Modul ZK-PP2K. Falls ich die wirren Produktbeschreibungen richtig verstanden habe, können die meisten aus dem Aliexpress Angebot dass ich oben empfahl wirklich nur den PWM Modus. > Hoffentlich töte ich es nicht. Bei meinem Modul besteht der Ausgang aus einem NPN Transistor und einem 1kΩ Pull-Up Widerstand. Beide kann man notfalls leicht erneuern. Nachtrag: Habe gerade gesehen, dass man mein Modell ZK-PP1 auch noch kaufen kann: https://de.aliexpress.com/item/1005002604159097.html
Zumindest beim den genannten (letzter von der Ali-Seite) ist der Pulse-Mode noch erwähnt. Der kann wohl sogar bis 8A schalten. Trotzdem werde ich noch ein FET oder Relais dahinter hängen. Ich hatte u.a. auch vor mal testweise eine KFZ-Zündspule damit zu zünden ähnlich dieser Schaltung https://mosfetkiller.de/image.php?c=zuendspulen_2&n=schaltplan_1 Ich hätte gerne alle 5-10sek einen Hochspannungimpuls 10x TLC555 kosten ja nichts. Da kann ich ruhig mal einen Himmeln https://www.aliexpress.com/item/4000907191354.html Deshalb werde ich das mit dem teuren Modul eher nicht tun. Stattdessen habe ich noch ein kleines 2kV Modul für LiIo, was ich auch länger durchschalten möchte, falls der Ausgang hochohmiger ist. https://www.aliexpress.com/item/33056763446.html Damit lade ich dann einen 2kV Kondensator.
Dominik schrieb: > Der kann wohl sogar bis 8A schalten. Kommt auf die Variante an. Meine hat wie gesagt nur den kleinen NPN Transistor, den man auf dem Foto auch gut sehen kann. Der auffällig große SMD Widerstand "102" ist der 1kΩ Pull-Up. Es gibt eine andere Variante mit einem deutlich größeren MOSFET, das ist die, die (angeblich) 8A schalten kann.
ja, ich meinte den ZK-PP2K. "Deinen" hatte ich noch gar nicht auf den Schirm. Der kann wohl nur 30mA. Um ein kleines Relais direkt zu triggern schon grenzwertig. Aber vielleicht schalte ich eh noch ein Optokoppler dazwischen und trenne die Versorgungsspannungen lieber ganz (2 getrennte LiIo-Akkus)
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Dominik schrieb: > Hat jemand einen Tipp oder so etwas gar schon mal gemacht? Ich habe mit > den Werten eines NE555 rumgespielt. Bei so langen Zeiten, solltest du vielleicht eine CMOS-Variante in Erwägung ziehen. (siehe NE555: Derivate)
Dominik schrieb: > Der kann wohl nur 30mA. Laut Produktbeschreibung kann der ZK-PP1 "über 30mA". Ich habe es gerade mal für dich ausprobiert. Der kleine NPN kann locker 100mA treiben. Mehr habe ich nicht versucht. Am Relais die Freilaufdiode nicht vergessen!
Beitrag #7273664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dominik schrieb: > NE556 = 2xNE555 in einen Gehäuse. Welchen Vorteil hat ein zweiter NE555, > wenn ich doch nur einen brauche? Damit kann man Pulsbreite und Frequenz getrennt einstellen. > Frequenz ist unbedeutend. Ich möchte nur Puls und Paus getrennt > einstellen. Dann reicht ein NE555 und EIN Poti! Mit 2 Dioden. https://www.definefalsetrue.com/index.php/de/hardwareprojekte/60-pwm-mit-ne555
Falk B. schrieb: > https://www.definefalsetrue.com/index.php/de/hardwareprojekte/60-pwm-mit-ne555 Die Treiberschaltung halte ich für etwas "übertrieben"?! MFG
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