Hallo miteinander, ich suche nach einer Norm in der Festgelegt wird, wie Messtoleranzen von elektronischen Meßgeräten berechnet/ermittelt werden. Hintergrund ich habe z.B. eine Spannungsmeßung die aus einem Widerstandsteiler und einer ADC Messung besteht. Hier kommen jetzt verschiedene Parameter ins Spiel. Die Toleranz der Widerstände an sich. Die Temperaturdrift der Widerstände, Die Genauigkeit des A/D Converters (ebenfalls über Temperatur) und die Genauigkeit der Spannungsversorgung an sich. Ich habe zur Ermittlung jetzt mehrere Möglichkeiten: - Worst Case Berechnung (alle Toleranzen laufen gegeneinander, liefert aber viel zu schlechte Ergebnisse) - quadratische Fehlerfortpflanzung - ich überlege mir was und setze willkürlich ein paar Gauss Kurven übereinander - etc... Entsprechend stellt sich mir die Frage nach welcher (DIN/VDE) Norm wird sowas berechnet. Ein Fluke oder Keysight wird ja auch eine Vorgabe haben, wie sowas zu berechnen ist, ansonsten wären Meßgeräte Toleranzen nicht vergleichbar. In Datenblättern / Manuals der beiden genannten habe ich nicht gesehen, dass irgend eine entsprechende Norm herangezogen wird. Im Voraus Herzlichen Dank. Mit elektrisierendem Gruß Alex
Alex_H schrieb: > ich suche nach einer Norm in der Festgelegt wird, wie Messtoleranzen von > elektronischen Meßgeräten berechnet/ermittelt werden. So was ? Notwendige Genauigkeit einer Messkette TAR/TUR Test Accuracy Ratio/Test Uncertainty Ratio Kurze Einführung: http://www.transcat.com/media/pdf/TUR.pdf Umfangreicher: https://xdevs.com/doc/HP_Agilent_Keysight/A%2520Guard-Band%2520Strategy%2520for%2520Managing%2520False-Accept%2520Risk%2520-%2520White%2520Paper%25205991-1267EN%2520c20140530%2520%255B10%255D.pdf oder z. B. https://de.scribd.com/document/350017200/Estimation-in-the-Evaluation-of-Measurement-Decision-Risk-NHBK873919-4
Alex_H schrieb: > Die Toleranz der Widerstände an sich. Ausgerechnet die Toleranz der Widerstände an sich spielt bei einem Spannungsteiler eine untergeordnete Rolle. Der Spannungsteiler ist durch den Quotienten der Widerstandswerte definiert. Wenn also die beiden Widerstände z.B. den gleichen Tk haben und thermisch gut gekoppelt sind, spielt die Toleranz auf Grund der Temperaturempfindlichkeit keine Rolle mehr. -> nennt sich Fehlerfortpflanzung
Hier https://www.vdi.de/richtlinien/details/vdivdedgqdkd-2622-blatt-1-kalibrieren-von-messmitteln-fuer-elektrische-groessen-grundlagen gibt es eine Reihe von Richtlinien, an denen man sich orientieren kann. Weiterhin gibt es bei der DAkkS Beispielrechnungen. Hier erhältst du normalverteilte Messunsicherheiten wie sie bei der Kalibrierung auftreten mit einem Vertrauensniveau von 95 %. Achtung: Daten für Langzeitstabilität von Widerständen usw. sind nicht enthalten, die musst du selbst abschätzen. Weiterhin werden die Angaben i.d.R. für ein Datenblatt auf eine Rechteckverteilung umgerechnet. Es ist zu beachten, dass innerhalb der Garantiezeit die dem Kunden überlassenen Daten nicht überschritten werden. Es gibt noch reichlich weitere Normen, aber die 2622 ist aus meiner Sicht mit der systematische Ansatz zum Verständnis.
@Michael - Beim ersten Link geht es eher um Kalibrierung von Meßgeräten, nicht um die Toleranzberechnung aufgrund Schaltungsdesign / Analyse - der zweite Link funktioniert nicht? - Link drei ist sehr umfassend. Muss ich mir in Ruhe zu Gemüte führen. @Wolfgang Ich bin diesbezüglich nicht Deiner Meinung. Initial Toleranzen als auch Temperaturdrift sind sowohl positiv als auch negativ definiert. Mit einem Drift in die gleiche Richtung sollte man entsprechend nicht rechnen. Geht jedoch von der eigenen Fragestellung weg, darum möchte ich zu diesem Thema nicht weiter in die Tiefe gehen.
Alex_H schrieb: > @Wolfgang > Ich bin diesbezüglich nicht Deiner Meinung. > Initial Toleranzen als auch Temperaturdrift sind sowohl positiv als auch > negativ definiert. Mit einem Drift in die gleiche Richtung sollte man > entsprechend nicht rechnen. > Geht jedoch von der eigenen Fragestellung weg, darum möchte ich zu > diesem Thema nicht weiter in die Tiefe gehen. Das siehst Du falsch. Speziell, wenn es sich um gleiche Widerstände direkt von der Rolle handelt, ist es korrekt, anzunehmen, das auch deren Tk recht ähnlich ist.
Das mag ja alles richtig sein, ich möchte jedoch nicht in die Diskussion über Spezialfälle abdriften. Auch wird dir kein Hersteller sowas zusichern, entsprechend kommst Du mit sowas durch kein kritisches (Kunden-)Review. Aber wie gesagt, das war alles nicht die Fragestellung.
Hallo Alex_H, das GUM-Machwerk kann man auch in deutscher Übersetzung im Netz finden. https://de.wikipedia.org/wiki/GUM_(Norm)
Alex_H schrieb: > ich suche nach einer Norm in der Festgelegt wird, wie Messtoleranzen von > elektronischen Meßgeräten berechnet/ermittelt werden. > > Entsprechend stellt sich mir die Frage nach welcher (DIN/VDE) Norm wird > sowas berechnet. DIN/ISO/VDE und wie sie alle heißen, werden Dir imho nicht weiterhelfen. Ich würde es mit dem "Bronstein" versuchen, Kapitel 16 "Wahrscheinlichkeitsrechnung und mathematische Statistik", ev. direkt Kap. 16.4.2 "Fehlerfortpflanzung und Fehleranalyse". Ich hatte seinerzeit zwar "Quality Management" gelesen, aber das ging in eine mehr ode weniger abweichende Richtung. Vielleicht kommst du ja an Vorlesungsunterlagen aus dem universitären Bereich. Musst du aber selbst suchen - dazu bin ich zu lange raus. "Acceptable Quality Limit / Acceptance Quality Level (AQL)" und "Fehlerfortpflanzung" als Stichworte könnten dich vielleicht auch weiter bringen. just my 2ct
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