Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Micro LEDs mit Widerstand


von Timo (Gast)


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Guten Morgen,

ich bin auf der Suche nach SMD LEDs, die bereits einen Widerstand für 
z.B. 5V verbaut haben.

Motivation dafür ist dieses Produkt: 
https://www.illuminate-your-bricks.de/led-beleuchtung-4x-weisse-led-fuer-lego-bausaetze-mit-30cm-verbindungskabel.html

Gibt es auch als Blinkvariante: 
https://www.illuminate-your-bricks.de/1x4-weisse-micro-led-mit-30-cm-verbindungskabel-b-l-i-n-k-e-n-d.html

Das müssten meiner Meinung nach 0603 LEDs sein. Finde diese fertigen 
LEDs mit Widerstand aber auf keiner Plattforum wie Aliexpress. Zumindest 
nicht bezahlbar.

Eventuell hat jemand einen Tipp und kennt sich damit aus.

Viele Grüße,
Timo

von Andreas B. (bitverdreher)


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Der Widerstand ist vermutlich auf der Rueckseite des PCBs

von Thomas R. (r3tr0)


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Andreas B. schrieb:
> Der Widerstand ist vermutlich auf der Rueckseite des PCBs

Ist sogar direkt neber der LED verlötet.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Thomas R. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Der Widerstand ist vermutlich auf der Rueckseite des PCBs
>
> Ist sogar direkt neber der LED verlötet.

Das hätte ich jetzt auf den unscharfen Bild nicht so direkt erkannt, 
aber sieht wohl so aus, ja.

An den TO: Was spricht dagegen, an die 0603 LEDs direkt 0603 SMD 
Widerstände längs anzulöten? Dann an beiden Enden dünne Drähte dran und 
gut.

von Timo (Gast)


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Moin,

ich bräuchte dann ungefähr 80 LEDs. Da würde ich bis wohl noch die 
nächsten 10 Jahre dran sitzen :D

von Daniel S. (stokmar)


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Timo schrieb:
> Moin,
>
> ich bräuchte dann ungefähr 80 LEDs. Da würde ich bis wohl noch die
> nächsten 10 Jahre dran sitzen :D

Also bist du kein Lötprofi. Ich denke, das geht doch recht fix. Reines 
löten mit dreibein + Adern schon verzinnt vielleicht 1h?

Aber vielleicht kennt ja noch jemand eine Seite.

viel glück.

von Kritiker (Gast)


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Timo schrieb:
> Da würde ich bis wohl noch die
> nächsten 10 Jahre dran sitzen :D

Wenn Du SMD-Dioden und SMD-Widerstand nicht zusammengefrickelt bekommst, 
dann sind auch die SMD-LEDs nichts für Dich.

Nimm einfach normale 3mm LEDs mit Drahtanschluss. Die gibt es mit 
integrierten Vorwiderstand bei Reichelt.

von Peter N. (alv)


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Wie kann man denn solches Mini-SMD-Zeugs zum Löten fixieren?
Würde es funktionieren, die Teile auf Kapton-Tape zu kleben?

von Andreas B. (bitverdreher)


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Eins mit einer "dritten Hand" und das andere mit einer Pinzette.
Kapton Band sollte aber auch gehen.

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Wie kann man denn solches Mini-SMD-Zeugs zum Löten fixieren?

UHU patafix auf den Labortisch und da die Platinchen reindrücken.

von Stefan F. (Gast)


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HildeK schrieb:
> UHU patafix auf den Labortisch und da die Platinchen reindrücken.

Für Platinen ja, super Idee. Aber nicht für diese winzigen SMD Bauteile 
im fliegenden Aufbau.

Ich würde es mit einem Streifen doppelseitigem Klebeband auf Holz 
versuchen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Timo schrieb:
>Andreas B. schrieb:
>> Was spricht dagegen, an die 0603 LEDs direkt 0603 SMD Widerstände
>> längs anzulöten? Dann an beiden Enden dünne Drähte dran und gut.
>
> ich bräuchte dann ungefähr 80 LEDs. Da würde ich bis wohl noch die
> nächsten 10 Jahre dran sitzen :D

Albern. Um an 80 SMD-LED Drähte anzulöten, brauchst du pro LED 2 
Lötstellen, zusammen also 160. Wenn da noch ein Widerstand dazu kommt, 
sind es 3 Lötstellen pro LED. Zusammen also 240.

Wenn du meinst, dafür 10 Jahre brauchen zu müssen, wäre das nicht mal 
eine Löstelle alle 2 Wochen. Und auch ohne die Widerstände würdest du 6½ 
Jahre dafür brauchen.

von Manfred K. (4for)


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von Peter N. (alv)


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Stefan F. schrieb:
> Für Platinen ja, super Idee. Aber nicht für diese winzigen SMD Bauteile
> im fliegenden Aufbau.
>
> Ich würde es mit einem Streifen doppelseitigem Klebeband auf Holz
> versuchen.

Das Problem dabei: Der Kleber (und das Band) muß lötfest sein.
Mir ist noch kein solches doppelseitiges Klebeband untergekommen.

von HildeK (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Für Platinen ja, super Idee. Aber nicht für diese winzigen SMD Bauteile
> im fliegenden Aufbau.

Ich sah in dem Bild eine kleine Platine. Und bei ähnlichen Aktionen 
mache ich das erfolgreich mit Patafix.
Einziger Nachteil: Patafix hinterlässt gerne mal Reste, die aber durch 
mehrfaches drücken mit einem größeren Klumpen wieder weggehen.
Wäre aber nicht so tragisch, das Zeug ist nicht leitend.

von Harald W. (wilhelms)


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Timo schrieb:

> ich bin auf der Suche nach SMD LEDs, die bereits einen Widerstand für
> z.B. 5V verbaut haben.
> Das müssten meiner Meinung nach 0603 LEDs sein.

Bei derart kleinen Gehäusen ist es schwierig, die zusätzliche
Verlustleistung des Widerstands loszuwerden.

von Tobias (Gast)


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Timo schrieb:
> ich bin auf der Suche nach SMD LEDs, die bereits einen Widerstand für
> z.B. 5V verbaut haben.

Sowas gab es (gibt es vielleicht noch) in 1206
https://cdn.datasheetspdf.com/pdf-down/S/M/L/SML1206-xxxx-TR_LEDtronics.pdf

Das Zeug in Deinen Links ist, wie schon angemerkt, eine Platine, aber 
muss denn der Widerstand überhaupt nah an der LED positioniert sein? Ich 
hab auch schon vorverdrahtete SMD LEDs ohne Platine gesehen, die hatten 
angelötete Litzen, und Widerstände in den Litzen, verdeckt unter 
Schrumpfschlauch

von Tobias (Gast)


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Tobias schrieb:
> Das Zeug in Deinen Links ist, wie schon angemerkt, eine Platine, aber
> muss denn der Widerstand überhaupt nah an der LED positioniert sein? Ich
> hab auch schon vorverdrahtete SMD LEDs ohne Platine gesehen, die hatten
> angelötete Litzen, und Widerstände in den Litzen, verdeckt unter
> Schrumpfschlauch

Wenn die nicht irgendwie gekühlt werden (die dürren Litzen helfen wohl 
wenig) ist deren Belastbarkeit natürlich entsprechend gering

von Joachim B. (jar)


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Peter N. schrieb:
> Wie kann man denn solches Mini-SMD-Zeugs zum Löten fixieren?

LED 603 an R 402
https://www.ebay.de/itm/264774462198

einklemmen gestapelt und Fädeldraht anlöten

Lupenbrille und ruhige Hand ist hilfreich

von Manfred (Gast)


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Tobias schrieb:
>> Widerstände in den Litzen
> Wenn die nicht irgendwie gekühlt werden

Wie viele Ampere sollen denn duch die LEDs fließen?

Eine Blaue oder Weiße moderner Bauart ist schon mit 5 mA gefährlich 
hell, und selbst diese ergeben gerade mal 10 Milliwatt am Vorwiderstand.

von Tobias (Gast)


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Manfred schrieb:
> Wie viele Ampere sollen denn duch die LEDs fließen?

Hat ja niemand gesagt, Belastbarkeit ist entsprechend geringer als mit 
einer geeigneter Platine, welche aufgrund größerer Fläche kühlen könnte. 
Verhältnismässigkeiten

Tobias schrieb:
> Wenn die nicht irgendwie gekühlt werden (die dürren Litzen helfen wohl
> wenig) ist deren Belastbarkeit natürlich entsprechend gering

von Tobias (Gast)


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Manfred schrieb:
> Tobias schrieb:
>>> Widerstände in den Litzen
>> Wenn die nicht irgendwie gekühlt werden
>
> Wie viele Ampere sollen denn duch die LEDs fließen?
>
> Eine Blaue oder Weiße moderner Bauart ist schon mit 5 mA gefährlich
> hell, und selbst diese ergeben gerade mal 10 Milliwatt am Vorwiderstand.

Was ein Schrott an Zitierleistung, dass es so aussieht, als meinte ich 
Belastbarkeit der Widerstände. Meinte natürlich die fast nackigen LEDs 
mit kleiner Kühlfläche

von Tobias (Gast)


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Tobias schrieb:
> Was ein Schrott an Zitierleistung, dass es so aussieht, als meinte ich
> Belastbarkeit der Widerstände. Meinte natürlich die fast nackigen LEDs
> mit kleiner Kühlfläche

Was die nackte LED betrifft, so habe ich gerade nachgeschaut bei zB LY 
R971. Der Rth von Sperrschicht zu Ambient ist zwar sehr hoch (800 K/W), 
aber angesichts der niedrigen max. Verlustleistung ist die 
Temperaturdifferenz Sperrschicht zu Ambient nicht hoch. Aber maximale 
Sperrschicht Temperatur 95'C , und Degradation will man auch nicht, also 
sollten die Umgebungstemperaturen nicht verhältnismässig hoch liegen, 
sonst wohl m.E. nicht kritisch

von Tobias (Gast)


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Tobias schrieb:
> Der Rth von Sperrschicht zu Ambient ist zwar sehr hoch (800 K/W)

Fussnote gibt aber an, dass dies gilt bei Montage auf FR4. Nicht zu 
verwechseln mit Wärmewiderstand Sperrschicht zu Lötpad, der liegt bei 
450K/W

Bei einer anderen kleinen LED fand ich Rth von Sperrschicht zu Ambient 
550K/W, ohne zusätzliche Bemerkungen.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Peter N. schrieb:
> Wie kann man denn solches Mini-SMD-Zeugs zum Löten fixieren?

Nimm von einer 1206~2010 SMD-Widerstands_Reel ein stück des Trägerbandes 
(Pappe) dann kannst du das auf den Tisch kleben und jeweils ein LED und 
ein Widerstand ins Bauteilloch einfüllen und dann die ganze Charge so 
zusammenlöten.(Ev so 10~20 stück aufs mal) auf die Weise mache ich das 
wenn ich mal schnell ein paar "Luftschaltungen" brauche ;-)

MfG

von Peter N. (alv)


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Joachim B. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Wie kann man denn solches Mini-SMD-Zeugs zum Löten fixieren?
>
> LED 603 an R 402
> https://www.ebay.de/itm/264774462198
>
> einklemmen gestapelt und Fädeldraht anlöten
>
> Lupenbrille und ruhige Hand ist hilfreich

Wie soll man da nackte SMD-Leds einklemmen?

Lupenbrille - Ich bin Brillenträger, brauche also etwas zum Anklemmen an 
die Brille. Ich habe bereits ein 3-fach-Okular, aber das reicht nicht 
mehr.

Gibt es Okulare ab 10-fach, zum Befestigen an einer Brille (und zum 
Wegklappen), möglichst großes Bildfeld und halbwegs leicht?

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Peter N. schrieb:
> Gibt es Okulare ab 10-fach, zum Befestigen an einer Brille (und zum
> Wegklappen), möglichst großes Bildfeld und halbwegs leicht?

Sowas:
https://www.fruugo.de/25x-4x-6x-8x-10x-15x-20x-25x-led-doppelauge-juwelier-reparatur-uhr-lupemagnifizierer/p-85019842-175684519?language=de

Oder bei Conrad unter [https://www.conrad.de/de/f/kopflupe-1699343.html]

MfG

von Kritiker (Gast)


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Der TO ist wech. Ihr könnt das Posten nun einstellen.

von H. (Gast)


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Vlt. kommt der TO nochmal wieder: meine erster Gedanke wäre JLCPCB 
Bestückungsservice. 0603 LED + 0402 Widerstand kein Problem und kostet 
fast nichts und ist nach 1,5 Wochen da.

von H. (Gast)


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Edit: Dazu natürlich mit 0.8mm PCB, dann wird es nicht so mächtig.

von Stefan F. (Gast)


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H. schrieb:
> meine erster Gedanke wäre JLCPCB Bestückungsservice

Die machen nicht so kleine Platinen

von H. (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> H. schrieb:
>> meine erster Gedanke wäre JLCPCB Bestückungsservice
>
> Die machen nicht so kleine Platinen

Schon klar, einfach Panel by JLCPCB anhaken, Problem gelöst.

von Joachim B. (jar)


Angehängte Dateien:

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Peter N. schrieb:
> Wie soll man da nackte SMD-Leds einklemmen?

wer das mit Pinzette nicht an einer Krokoklemme schafft, da fällt mir 
nichts mehr zu ein ausser Trollalarm.

: Bearbeitet durch User
von Wendels B. (wendelsberg)


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Timo schrieb:
> ungefähr 80 LEDs. Da würde ich bis wohl noch die nächsten 10 Jahre

Pro Stueck also 6 Wochen, das ist wirklich lahm.

von J. S. (jojos)


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für so kleine Teile sind die groben Zähne nicht gut, die LED flitschen 
warscheinlich reihenweise durch den Raum.
Das ist besser:
https://www.herberts-n-projekt.de/basteleien-1/einspannvorrichtung-f%C3%BCr-smd-led-s/

Oder in der Make war mal ein Brett mit einem Federdraht, mit einer 
feinen Spitze kann man auch kleinste Teile runterdrücken.

von mm (Gast)


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J. S. schrieb:
> 
https://www.herberts-n-projekt.de/basteleien-1/einspannvorrichtung-f%C3%BCr-smd-led-s/
Die Klemmvorrichtung schaut wirklich praktisch aus.

Die Idee mit dem doppelseitigen Klebeband würde ich aber auch nicht 
abtun.
Eine 1206er LED (oder größer) kopfüber draufpappen und einen 0402er 
Widerstand auf die Unterseite. Dann zwei verschiedenfarbige 
Kupferlackdrähte dranlöten und einen Tropfen Kleber drauf als 
"Knickschutz/Zugentlastung".
Das Klebeband sollte so eigentlich nicht mit dem Lötkolben oder Lot in 
Kontakt treten, muss also gar nicht so viel Hitze abkönnen.

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

> wer das mit Pinzette nicht an einer Krokoklemme schafft, da fällt mir
> nichts mehr zu ein ausser Trollalarm.

Sind Krokodilsklemmen wegen Artenschutz überhaupt noch zugelassen?
:-)

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> wer das mit Pinzette nicht an einer Krokoklemme schafft, da fällt mir
> nichts mehr zu ein ausser Trollalarm.

Ist dir klar um welche LEDs es geht? Die werden von so einer 
Krokodilklemme zermalmt.

von Joachim B. (jar)


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Stefan F. schrieb:
> Ist dir klar um welche LEDs es geht? Die werden von so einer
> Krokodilklemme zermalmt.

das zeige mal, ich glaube dir nicht, so stark ist die Feder nicht.
Wer aber Angst hat nimmt etwas Papier in Hand und füttert die Krokozähne 
vor, ist das Krokodil satt zermalmt es nichts mehr!
Man kann sich auch anstellen, oder wie immer seinen Counter erhöhen, das 
muss dir ein besonderes Bedürfnis sein.

Ich habe nun aber keine Lust meine SMD LEDs auszupacken, dem Kroko 
seinen Schrumpfschlauch zu entfernen.

: Bearbeitet durch User
von Georg (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Sind Krokodilsklemmen wegen Artenschutz überhaupt noch zugelassen?

Die kommen doch aus Zuchtfarmen, z.B. Hirschmann.

Georg

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