Forum: Haus & Smart Home Transferschalter für Notstromumschaltung mit geschaltetem N


von Siegbert (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich bin auf der Suche nach ein Haus
nach einem Transferschalter für die Umschaltung zu Notstrom
ich dachte an einen mit trennbarem (geschalteten N) -->

also der
https://www.tme.eu/de/details/przk-3063n-w02/nockenschalter/spamel/przk-3063n-w02/?brutto=1&currency=EUR&gclid=Cj0KCQiAkMGcBhCSARIsAIW6d0DaNB1Pfnxv7PIF4s7NuaAdOPTSAvR_ghc5F-NhyaRin2-40sp-4KYaAnr7EALw_wcB

bloß
diese Artikelnummer (mit geschaltetem N)
PRZK-4063N\W02

macht das Sinn?

Gibt es da ggfs. noch andere Möglichkeiten, die Einspeisung (Notstrom)
zu verriegeln?

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Macht Notstromeinspeisung für einen normalen Haushalt überhaupt Sinn??

Und JA: in D muß der N mit umgeschaltet werden!

von Peter M. (Gast)


Lesenswert?

Ein mechanischer Transferswitch ist die sicherste und einfachste Lösung.
N sollte man mit umschalten.
Ich habe mir diesen Schalter neben den Zählerkasten gehängt:

https://www.ilecsys.co.uk/eaton-control-gear/eaton/t5/t5-4-8213-i5

Eaton ist mit die beste Qualität.

Findet man bei anderen Anbietern günstiger.

von Siegbert (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

wäre dieser hier:

https://hager.com/de/katalog/produkt/him406-lastumschalter-4p-63a

nicht auch geeignet?

von Siegbert (Gast)


Lesenswert?

Wäre dieser nicht auch einsetzbar:
und Hutschienen montierbar?

https://new.abb.com/products/de/1SCA105369R1001/ot63f4c

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Siegbert schrieb:
> Wäre dieser nicht auch einsetzbar:
> und Hutschienen montierbar?
> https://new.abb.com/products/de/1SCA105369R1001/ot63f4c

Ja da muss man nur einen Griff und eine Vierkantwelle extra kaufen.

Bei der 40 Ampere Version ist glaube ich ein Griff dabei gewesen.

von Sven L. (sven_rvbg)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Und JA: in D muß der N mit umgeschaltet werden!

Was zwar stimmt, aber eigentlich auch ziemlicher Bullshit ist, weil ich 
meinen Erzeuger und dessen Sternpunkt auch Erden muss und meine Anlage 
so wieder am PEN des Netzes hängt.

Aber allgemein gibt es beim Thema Notstrom doch einiges zu beachten und 
man kann durch irgendwelche dummen Fehler sich auch einiges kaputt 
achen.

von Hartmut Halsweh (Gast)


Lesenswert?

Siegbert schrieb:
> Hallo,
>
> wäre dieser hier:
>
> https://hager.com/de/katalog/produkt/him406-lastumschalter-4p-63a
>
> nicht auch geeignet?

Die Hager HIM sind Lastumschalter!
Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt, nennt sich: 
Netzumschalter.
Schau mal z.B. bei Kraus Naimer oder Eaton. Und nicht über die 
panikbedingten Lieferzeiten wundern.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Hartmut Halsweh schrieb:
> Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt

voreilend beim Einschalten, nacheilend beim Ausschalten

sieht jemand, abgesehen vom VDE-Gedöns, Nachteile oder Gefahren wenn der 
N einfach dauerhaft verbunden bleibt?

von Hartmut Halsweh (Gast)


Lesenswert?

Ich hab grad nicht die Zeit, das groß abzuchecken, darum bitte mal kurz 
in den TAB nachsehen (da gibts extra eine für Notstrom).
Stichwort: Vermischung von Netzformen.
Das könnte evtl. in TT-Netzen Ärger machen, da der notstromberechtigte 
Teil (im Notstrommodus) AFAIK immer als TN-Netz läuft.

von Weingut P. (weinbauer)


Lesenswert?

Sven L. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Und JA: in D muß der N mit umgeschaltet werden!
>
> Was zwar stimmt, aber eigentlich auch ziemlicher Bullshit ist, weil ich
> meinen Erzeuger und dessen Sternpunkt auch Erden muss und meine Anlage
> so wieder am PEN des Netzes hängt.
>
> Aber allgemein gibt es beim Thema Notstrom doch einiges zu beachten und
> man kann durch irgendwelche dummen Fehler sich auch einiges kaputt
> achen.

So sind eben die Regeln, wobei in dem Bereich soweit mir bekannt eh im 
Prinzip nur der Elektriker werken dürfte ... n Stromaggregat und 
Kabeltrommel / Verlängerungsleitung kann der Laie, auch wenns nicht 
schön ist.

von Peter M. (Gast)


Lesenswert?

Hartmut Halsweh schrieb:

> Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt, nennt sich:
> Netzumschalter.
Das ist nicht korrekt!
Ein Netzumschalter muss immer eine neutrale Schaltstellung haben, d.h. 
in dieser Stellung (0) darf keinerlei Verbindung bestehen, egal zu was.
Der Umschaltvorgang zwischen Notstrom und Netzbetrieb muss zwingend über 
diesen Schaltpunkt führen. 1 - 0 - 2.
Der N muss nicht zwingend umgeschaltet werden, wenn sichergestellt ist, 
dass die Notstromversorgung auf dem gleichen PE(N) liegt. Dies wird 
gerne übersehen, wenn ein mobiles Notstromaggregat verwendet wird. Ohne 
PE Verbindung  direkt am Chassis des Notstromaggregat ist ein sicherer 
Betrieb nicht gewährleistet.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> sieht jemand, abgesehen vom VDE-Gedöns, Nachteile oder Gefahren wenn der
> N einfach dauerhaft verbunden bleibt?

Kommt ja auf die Art des Netzausfalls an.

Ein Bagger kappt L1 und N der Erdleitung zu deiner Strasse, dann bleibt 
eine Verbindung von L2 und L3 zu N über die Geräte der Nachbarn, und N 
ist nicht mehr N, schon gar nicht PEN.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Ein Bagger kappt L1 und N der Erdleitung zu deiner Strasse, dann bleibt
> eine Verbindung von L2 und L3 zu N über die Geräte der Nachbarn, und N
> ist nicht mehr N, schon gar nicht PEN.

Wenn das passiert ist meistens ein Großteil der angeschlossenen Geräte 
eh schon kaputt, da braucht es dann auch keinen Notstrom mehr

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Wenn das passiert ist meistens ein Großteil der angeschlossenen Geräte
> eh schon kaputt, da braucht es dann auch keinen Notstrom mehr

Stimmt allerdings auch.

von Thomas R. (thomasr)



Lesenswert?

Gerne hier nachlesen!

von Sven L. (sven_rvbg)


Lesenswert?

Weingut P. schrieb:
> So sind eben die Regeln, wobei in dem Bereich soweit mir bekannt eh im
> Prinzip nur der Elektriker werken dürfte ... n Stromaggregat und
> Kabeltrommel / Verlängerungsleitung kann der Laie, auch wenns nicht
> schön ist.

Kann schon sein, nur das es Dank YouTube und anderen Medien mittlerweile 
Plattformen gibt, wo Elektriker dem interessiertem Laien zeigen, wie 
eine entsprechende Umschaltung gebaut wird. Natürlich mit dem Hinweis es 
nicht Zuhause nach zu machen.

Die Notstromsau wird gerade durch die Städte und Dörfer des Landes 
getrieben und man wird wahrscheinlich gut dran verdienen.

Ob der Laie natürlich am Ende weiß was er tut und ob er es darf, das 
steht dabei auf einem ganz anderem Blatt.

von Weingut P. (weinbauer)


Lesenswert?

Peter M. schrieb:
> PE Verbindung  direkt am Chassis des Notstromaggregat ist ein sicherer
> Betrieb nicht gewährleistet.

Ähm also bei meinem Aggregat hat der Schutzleiterkontakt der 230V-Dose 
Verbindung zum Chassis des Aggregats, aber keine Verbindung zu einem der 
stromführenden Kontakte, die 230V sind potentialfrei.
Auch bei verbundenem PE würde bei Einspeisung aus dem Aggregat (mit 
Umschalter etc.) ins Hausnetz kein RCD (FI) schützend funktionieren 
(zumindest beim ersten Fehler).
Dazu müsste auf Aggregatsseite n PEN, also einer der Leiter auf PE 
gebrückt werden. Der PEN wiederum müsste auch mit dem Fundamenterder 
oder entsprechendem anderem Erder verbunden werden, also mit dem 
Gebäude-PE, und wieder aufgeteilt geschaltet als N.

von Sven L. (sven_rvbg)


Lesenswert?

Eben viele Details und Fallstrike...

Landwirte haben Aggeragte, da kann man mittels Schalter zwischen Feld - 
und Einspeisebetrieb umschalten.

Das sind dann auch zwei unverwechselbare und nicht kombinierbare 
Steckdosen, im Feldbetrieb ist der ISO-Wächter aktiv, im 
Einspeisebetrieb, wir der Sternpunkt geerdet.

Bei div. YouTubevideos werden abenteuerliche Kosntruktionen gezeigt, die 
bei richtiger Anwendung funktionieren mögen, aber in bestimmten 
Konstellationen zu Personenschäden führen könnten.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Weingut P. schrieb:
> Dazu müsste auf Aggregatsseite n PEN, also einer der Leiter auf PE
> gebrückt werden. Der PEN wiederum müsste auch mit dem Fundamenterder
> oder entsprechendem anderem Erder verbunden werden, also mit dem
> Gebäude-PE, und wieder aufgeteilt geschaltet als N.

Dann hast im TN-Netz am Ende wieder das gleiche Konstrukt wie wenn Du N 
nie getrennt hättest, aber es ist halt jetzt VDE-Konform

Ganz ehrlich - wenn die mir einen Brownout, Blackout, sonst was liefern

- Hauptsicherungen nach Stromzähler raus (Neozed), die kommen in den 
Safe
- Im Safe liegt ein Kabel CEE16A auf Schuko, die 3 Phasen gebrückt
- alle Sicherungen in der UV aus
- dieses Kabel kommt dann erst in eine vorhandene CEE-Dose - dann in die 
Notstromversorgung
bestimmte Sicherungen in der UV wieder an

Wer dafür zu doof ist, bzw. das für zu gefährlich hält braucht weder 
einen Umschalter noch Notstrom, weil da kommen dann ganz andere Probleme

Da darf dann nicht der Herd angeworfen werden  usw

Alleine wenn hier alle Rollläden gleichzeitig automatisch hochgehen 
würden - das würde die Notstromversorgung wahrscheinlich nicht packen - 
und soll sie auch nicht

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.