Guten Tag, wir haben einen sogenannten "Moppel" (Stromerzeuger), an dem wir im Notfall diverse elektrische Verbraucher anschließen möchten. Die Leistung des Moppels ist eigentlich ausreichend, aber bei Lastschwankungen kommt der Generator aufgrund von Massenträgheit nicht schnell genug hinterher. Da Inverter-Technologie genutzt wird, erwarte ich zwar keine Überspannungen, aber Spannungseinbrüche sind auch nicht schön. Ich suche daher Ideen, wie Lastschwankungen möglichst preiswert kompensiert werden könnten. Der Verbrauch variiert zwischen 300 und 600 Watt, wobei die Lastschwankungen nicht stetig sind, sondern sprunghaft auftreten. Es werden also z.B. ein paar Minuten lang 400 Watt verbraucht, dann z.B. 1 Minute lang 300 Watt und danach 600 Watt. Ich habe schon über verschiedene Lösungen nachgedacht (z.B. mit einem LiMa-Laderegler), aber bei 13,8 Volt und entsprechenden Stromstärken wird das alles ziemlich teuer. Vergleichsweise preiswert sind eigentlich nur PC-Netzteile, da absolute Massenware. Leider kann man mit der 12 Volt Schiene nicht parallel einen Bleigel-Akku aufladen. Ich habe zwar schon Projekte gefunden, wo Bastler die 12 Volt Schiene über eine Modifikation erfolgreich erhöht haben, aber solche Eingriffe wollte ich eigentlich nicht vornehmen. Wäre es möglich, einen kleineren Blei-Vlies-Akku (z.B. 7,3 Ah, 135 A für max. 5 Sekunden) als Pufferung für Lastschwankungen im einstelligen Sekundenbereich zu nutzen? Meines Wissens nach darf man Schaltnetzteile nicht einfach parallel schalten. Könnte man den 12V-Ausgang des PC-Netzteils zusammen mit der Kombi aus Ladegerät+Akku am Eingang des Wechselrichter anschließen, wenn man in beide Zuleitungen je eine 2x40A (=80A) Schottky Diode einbaut? Bei den Bleiakku-Ladegeräten gibt es inzwischen scheinbar zwei Arten: die alten mit analogem Amperemeter und Kippschaltern und dann die neuen mit µC und Ladekennlinien. Sind diese Geräte für das Laden im laufenden Betrieb geeignet bzw. was könnte passieren, wenn die Primärspannung immer wieder mal für ein paar Sekunden einbricht und gleichzeitig der Akku mit gut 50 Ampere entladen wird? Herzliche Grüße Jan
Hallo Jan, was für ein QUATSCH. Hol dir direkt einen Wechselspannung-Stromerzeuger, dann kannst du dir den ganzen GLEICHSTROM HOCHSTROM INVERTER blödsinn sparen. Denke mal allein an die unnötig hohen Kabelquerschnitte. Naja, du mußt es wissen (oder auch nicht)
Vergiss es. Wenn das so einfach wäre, ständen entsprechende Produkte in jedem Baumarkt. Entweder brauchst du Akkus oder ein großes Schwungrad. Aber das kannst du beides nicht einfach so an den Moppel klemmen.
Jan schrieb: > ... aber bei Lastschwankungen kommt der Generator aufgrund von Massenträgheit nicht > schnell genug hinterher. Kauf Dir ein besseres, stärkeres Gerät.
Jan schrieb: > Die Leistung des Moppels ist eigentlich ausreichend Was soll das heißen? Wie wäre es mit ein paar mehr Eckdaten: - Moppel Typ ? - Motor 2-4 Takt ? - Nennleistung des Stromerzeugers Ohne genauere angaben , kannst du keine genauen angaben erwarten
Papa P. schrieb: > Ohne genauere angaben , kannst du keine genauen angaben erwarten Sind Moppel und Verbraucher denn nu 230V oder 12V? Das mit den Ladegeräten und Akkus ergibt so durcheinender Salami't keinen Sinn... Wenn der Moppel die Lastwechsel nicht ausgeregelt bekommt muss was schnelleres her, wenn wirklich nur 600W wäre vermutlich eine günstige USV sazwischen zu hängen die billigste Lösung. Die schalten auch bei Unterspannung zu und können die Leistung dann bis der Moppel nachreicht aus dem Akku speisen. Kommt natürlich noch darauf an ob die USV damit zurecht kommt dann wieder Leistung vom Moppel zu ziehen oder ob es dann anfängt zu schwingen, weil der Moppel wieder einbricht wenn die USV zurück schaltet. Also besser eine online USV nehmen, die topoff kann wenn die Netzspannung absackt und nicht eine die Umschaltet und den Moppel dann komplett entlastet. Das wäre dann zwar wieder der "muss billig sein"-Philosophie entgegen, aber vielleicht bekommst ja ne gebrauchte USV billig mit kaputten Akkus...
Papa P. schrieb: > Hol dir direkt einen Wechselspannung-Stromerzeuger, dann kannst du dir > den ganzen GLEICHSTROM HOCHSTROM INVERTER blödsinn sparen. In wie fern würde mir das bei Lastsprüngen helfen? Bei Wechselstrom kann man meines Wissens nach nicht so einfach Strompuffer (Akku, Kondensator) anflanschen wie bei Gleichstrom. Stefan F. schrieb: > Entweder brauchst du Akkus oder ein großes Schwungrad. Aber das kannst > du beides nicht einfach so an den Moppel klemmen. Wird vielleicht der Akku nicht richtig aufgeladen, weil das ATX-Netzteil im Worst Case knapp unter 12 Volt liefert und daher der Wechselrichter zuerst die aufgeladene Batterie mit der höheren Spannung leer saugt, bis diese unter die Spannung des ATX-Netzteils fällt? Braucht man also zwingend ein 13,8 Volt Netzteil mit etwas mehr als der durchschnittlich benötigten Stromstärke, an das man neben dem Moppel auch die Batterie mit einem Vorwiderstand anschließt, damit der Ladeststrom begrenzt wird und eine Diode am Ausgang des Akkus sorgt dann dafür, dass der Akku nicht über die direkte Leitung zwischen 13,8 V Netzteil und Wechselrichter überladen wird? Mich würde interessieren, wie eine Lösung hier aussehen könnte. Dirk J. schrieb: > Kauf Dir ein besseres, stärkeres Gerät. Der Moppel ist ja bereits da und bessere Geräte bekommt man kaum noch, jetzt wo alle paar Tage Horrormeldungen über Stromausfälle verbreitet werden. Papa P. schrieb: > Wie wäre es mit ein paar mehr Eckdaten: > - Moppel Typ ? > - Motor 2-4 Takt ? > - Nennleistung des Stromerzeugers Genauen Typ müsste ich erst nachsehen, der steht im Keller und ich bin nicht zu Hause. Ich weiß aber noch, dass es ein 4-Takter mit 900 Watt Nennleistung und 1000 Watt max. Leistung ist. Bastler schrieb: > Sind Moppel und Verbraucher denn nu 230V oder 12V? Das mit den > Ladegeräten und Akkus ergibt so durcheinender Salami't keinen Sinn... Es tut mir leid, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Es geht um verschiedene 230 Volt Verbraucher, die durchschnittlich ca. 450 Watt benötigen, aber durch Lastsprünge auch mal 300 Watt oder eben 600 Watt benötigen. Der Inverter-Moppel liefert 230 Volt und hat 900 Watt Nennleistung. Da die Verbraucher sehr teuer sind und ich nicht weiß, wie diese auf durch Lastsprünge veränderte Spannung oder Frequenz reagieren, habe ich über den Umweg über DC, Akku und Wechselrichter nachgedacht. Bastler schrieb: > Wenn der Moppel die Lastwechsel nicht ausgeregelt bekommt muss was > schnelleres her Da hast du wohl recht. Müssten nicht viele preiswerte Inverter das Problem mit den Lastwechseln haben? Zumindest bei Lastsprüngen nach oben würde mich das nicht wundern, denn die Inverter passen die Leistung meines Wissens nach an den Verbrauch an, damit sie sparsam sind. Wenn dann plötzlich deutlich mehr Leistung benötigt wird, ist das bei einem Verbrennungsmotor kaum innerhalb von Millisekunden kompensierbar. Vielleicht haben die besseren Modelle ja ein Schwungrad oder laufen optional mit höheren Drehzahlen als benötigt, dann aber vermutlich auf Kosten der Sparsamkeit.
Jan schrieb: > Mich würde interessieren, wie eine Lösung hier aussehen könnte. Wie eine Solaranlage. Nur dass du halt den Moppel statt Solarpanels hast. Dahinter kommt ein dazu passender Laderegler, dann ein Akku der viele Stunden Kapazität hat, dahinter ein Inverter. Ja, das ist teuer, lohnt sich nicht in dem kleinen Maßstab. Deswegen hat das auch kaum jemand so zu hause stehen. Wie gesagt: Wenn es so einfach wäre, gäbe es das in jedem Baumarkt.
Du braeuchtest einen Leonrodsatz aus einem 200W Drehstrommotor, der von einem 12V Gleichstrommotor angetrieben wuerde.
Jan schrieb: > bessere Geräte bekommt man kaum noch, jetzt wo alle paar Tage > Horrormeldungen über Stromausfälle verbreitet werden. Vor Blackouts wird schon seit Jahren gewarnt. Und wenn schon, es wird wohl kaum Wochen andauern. Sorge lieber dafür, dass du ein paar Stunden, notfalls auch ein paar Tage ohne Strom leben kannst. Wasser: Ich habe mir zu diesem Zweck Kanister für Trinkwasser besorgt, denn ohne Strom kommt kein Wasser aus der Leitung und der Penny Markt kann nicht öffnen. Gas: Ich habe mir einen üppigen Vorrat an Gaskartuschen für den Campingkocher besorgt, damit ich die Nudeln und Reis kochen kann, falls mir die Ravioli Dosen ausgehen. Heizung: Da die Heizung ohne Strom nicht laufen wird, haben wir uns sehr dicke warme Decken aus der Türkei gekauft. Die waren nicht billig, halten dafür bis an unser Lebensende und darüber hinaus. Strom: Für die Smartphones haben wir ein paar Powerbanken. Die hatten wir schon vorher, aber jetzt achten wir darauf, dass sie immer einsatzbereit sind. Außerdem haben wir ein analoges Radio, das mit Batterien "ewig" läuft.
Stefan F. schrieb: > Entweder brauchst du Akkus oder ein großes Schwungrad. Aber das kannst > du beides nicht einfach so an den Moppel klemmen. Schwungrad ist vom Prinzip her die beste Idee. Kurze Lastschwankungen werden auch vom öffentlichen Stromnetz damit abgefangen. Doch bei den käuflichen ist es mechanisch aufwendig, es anzubringen. Bei Neukonstruktionen wäre es aber möglich.
Jan schrieb: > Der Moppel ist ja bereits da und bessere Geräte bekommt man kaum noch, > jetzt wo alle paar Tage Horrormeldungen über Stromausfälle verbreitet > werden. > > Papa P. schrieb: >> Wie wäre es mit ein paar mehr Eckdaten: >> - Moppel Typ ? >> - Motor 2-4 Takt ? >> - Nennleistung des Stromerzeugers > > Genauen Typ müsste ich erst nachsehen, der steht im Keller und ich bin > nicht zu Hause. Ich weiß aber noch, dass es ein 4-Takter mit 900 Watt > Nennleistung und 1000 Watt max. Leistung ist. Lieferbar: 449,00€ HYUNDAI INVERTER-GENERATOR HY1000SI D 1KW
Die Inverter WR sind schon eine feine Sache weil sie wenigstens einen sauberen Sinus ausgeben. Weil der dahinterstehende Generator aber eher schwachbrüstig ist, bräuchtest du schon ein SEHR großes Schwungrad. Und Akku kannst du komplett vergessen, weil der Ausgang vom Generator eine (dreiphasige?) hochfrequente Wechselspannung ist. Das kannst du wohl kaum zwischenspeichern, zumal der Inverter sowas dann auch an seinem Eingang erwartet. Kauf dir einfach eine passende USV dazu, die muß ja nur Sekunden überbrücken.
:
Bearbeitet durch User
Hallo Jan, ein typischer Fall für Victron Multiplus, die mit dem Feature „Power Assist“. Scheidet aber vermutlich aus, da Dir vermutlich diese Lösung zu teuer sein wird. Vorteil wäre sogar noch, dass der Moppel nicht ständig durchlaufen muss, der würde dann vornehmlich die Batterie nachladen bzw. im Sinne von Power Assist unterstützen. Wie die Vorredner schon sagten, eine simple Bastellösung ist eher unwahrscheinlich an dieser Stelle.
Thomas R. schrieb: > Die Inverter WR sind schon eine feine Sache weil sie wenigstens > einen sauberen Sinus ausgeben. Welches Gerät braucht das eigentlich? Das vielzitierte Notebook etwa, das am Netzteil-Eingang nach dem Filter sofort gleichrichtet? An welcher Stelle ist der Sinus aus dem WR vorteilhafter als der aus einem AC Umrichter?
Am Moppel einfach die ECO Funktion abschalten, sodass der Moppel dauerhaft mit hoher Drehzahl läuft!
Thomas R. schrieb: > Kauf dir einfach eine passende USV dazu, die muß ja nur Sekunden > überbrücken. Sobald eine USV einen Akku hat, muß dieser nach dem Ausfall der Spannung wieder geladen werden. Somit wird eine weitere Stromspitze erzeugt, die seinen schwachbrüstigen Moppel belasten wird! Einfacher wäre eine angemessene Grundlast wie einen Halogenstrahler zu seinem Verbraucher parallel zu betreiben. Damit wird der Moppel zwar mehr Benzin verbrauchen, aber die Lastsprünge zwischen Leerlauf und Volllast werden geringer, wenn er Glück hat.
Jan schrieb: > Der Inverter-Moppel liefert 230 Volt und hat 900 Watt > Nennleistung. Da die Verbraucher sehr teuer sind und ich nicht weiß sollte die Spannungsversorgung NICHT sehr billig sein, sondern PREISWERT
Jan schrieb: > der Generator aufgrund von Massenträgheit nicht > schnell genug hinterher Du hast die Regelgenauigkeit und Regelgeschwindigkeit vergessen. Dank der Massenträgheit springt Spannung und Frequenz nicht von Anschlag zu Anschlag. Papa P. schrieb: > - Moppel Typ ? > - Motor 2-4 Takt ? > - Nennleistung des Stromerzeugers > > Ohne genauere angaben , kannst du keine genauen angaben erwarten Genau, du hast noch SAE-Klasse vom Motoröl und Adresse der Tankstelle bei der das Benzing gekauft wurde vergessen. Ohne diese Angaben kann doch niemand sagen wie ein 0815 Baumarktgenerator funktioniert.
Peter P. schrieb: > Lieferbar: 449,00€ HYUNDAI INVERTER-GENERATOR HY1000SI D 1KW Was genau willst du uns mit dieser genialen Aussage mitteilen? Das gerade irgendein Generator lieferbar ist oder das du weisst was JandasBrot Keller stehen hat?
Jan schrieb: > Es geht um verschiedene 230 Volt Verbraucher, die > durchschnittlich ca. 450 Watt benötigen, aber durch > Lastsprünge auch mal 300 Watt oder eben 600 Watt benötigen. > Der Inverter-Moppel liefert 230 Volt und hat 900 Watt > Nennleistung. Da die Verbraucher sehr teuer sind und ich > nicht weiß, wie diese auf durch Lastsprünge veränderte > Spannung oder Frequenz reagieren, … dann nimm einfach eine online-USV die Du zwischen Deinen Moppel und Deine Verbraucher schaltest. Dann haben Deine teuren Verbraucher immer eine schöne frequenz- und spannungsstabile Versorgung und Du gehst kein Risiko ein. Allzu großer Akku ist ja nicht nötig, der muß ja nur die Zeit überbrücken, bis Dein Moppel auf Touren kommt, also kaum mehr als ein paar Minuten.
Stefan F. schrieb: > falls mir die > Ravioli Dosen ausgehen. Haferflocken sind auch noch eine Option. Schwieriger wird der Joghurt für z.B. Bircher Müsli, aber da bräuchte man dann auch ein paar getrocktete passende Früchte (Bananen, Heidelbeeren z.B.) als Zusatz, wie auch Zitronen, Walnüsse oder Honig. Ob die H-Milch in einem Stövchen auf 40-45 Grad C kommt? Kommt wohl auf die Größe an. Würstchen im Würstchenglas warm machen (Wasser vorher austauschen) ist auch kein so schlechter Tipp. Joghurt selber reift auch gut in Bettdecken eingepackt, oder in Thermoskannen. Bei aktuellen Außentemperaturen könnte man sich auch den Kühlschrank/Kühltruhe sparen. Tarhana wurde früher gern auf Reisen genutzt, und kommt eigentlich auch aus der Türkei. Stromverbrauchertechnisch müsste man sich mal die einzelnen Verbraucher ansehen, vielleicht ist nur ein unruhiges Verbraucherteil dabei. Wenn man Bastelfreudig ist, kann man auch eine Waschmaschine mit Pedalantrieb zusammenfrickeln.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.