Störungsanzeige ohne Spannung?

[Peter N. (alv)]

Hi

Ich habe hier mehrere galvanisch getrennte Spannungsquellen mit 
Alarmausgang (OC).
Bei einer Störung wird der jeweilige Alarmausgang auf Low geschaltet und 
gleichzeitig die entsprechende Spannung abgeschaltet.

Hat jemand Ideen, wie ich die jeweilige Störung anzeigen könnte?

An weiteren Spannungen habe ich zur Verfügung:
12V galvanisch von allen anderen getrennt.
24V, diese ist aber mit einer der anderen Spannungen verbunden.

Ich bräuchte also etwas, das aus 230V~, 12V= oder 24V= 4 galvanisch 
getrennte Spannungen für jeweils eine Led erzeugt.

Oder gibts da noch andere Möglichkeiten?

[Vicent (Gast)]

Relais an den alarmausgang und die LEDs an den jeweiligen NC Kontakten 
aus einer deiner Spannungen versorgen?

[Georg (Gast)]

Vicent schrieb:
> Relais an den alarmausgang

Ohne Spannung funktionieren Relaisspulen i.A. eher schlecht. Hat man 
dagegen eine passende Versorgungsspannung braucht man kein Relais, 
sondern kann die Störung direkt anzeigen. Oft werden für solche Zwecke 
LEDs verwendet.

Georg

[PC-Freak (Gast)]

Vicent schrieb:
> Relais an den alarmausgang und die LEDs an den jeweiligen NC Kontakten
> aus einer deiner Spannungen versorgen?

Dann kann man die LED's auch direkt  an die galvanisch getrennten 
Ausgänge anschließen.

Peter N. schrieb:
> An weiteren Spannungen habe ich zur Verfügung:
> 12V galvanisch von allen anderen getrennt.

Und dass dann dazu benutzen.

[Peter N. (alv)]

PC-Freak schrieb:
> Dann kann man die LED's auch direkt  an die galvanisch getrennten
> Ausgänge anschließen.

Die Alarmausgänge sind ja leider nicht galvanisch von der 
Spannungsquelle getrennt, sondern nur Open Collector.

PC-Freak schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> An weiteren Spannungen habe ich zur Verfügung:
>> 12V galvanisch von allen anderen getrennt.
>
> Und dass dann dazu benutzen.

Damit könnte ich nur eine Spannungsquelle überwachen, sonst wären die 
Spannungsquellen untereinander nicht mehr galvanisch getrennt.

[PC-Freak (Gast)]

Peter N. schrieb:
> Die Alarmausgänge sind ja leider nicht galvanisch von der
> Spannungsquelle getrennt, sondern nur Open Collector.

Dann schalte nach den Open-Collector -Ausgängen jeweils einen 
Optokoppler, der vom jeweiligen Netzteil versorgt wird. Auf der anderen 
Seite des Optokoppler kannst Du ja die Gnd, ect zusammenführen. Der OK 
schaltet dann (evtl. invertiert) Deine Störungsanzeige.

[mIstA (Gast)]

Peter N. schrieb:
> Bei einer Störung wird der jeweilige Alarmausgang auf Low
> geschaltet und
> gleichzeitig die entsprechende Spannung abgeschaltet.

Dann brauchst Du den Alarmausgang eigentlich gar nicht.

Einfach an jede der Spannungsquellen entweder ein Relais (mit 
Öffner-Kontakt) oder eine Optokoppler-LED (da brauchst Du dann 
ausgagsseitig noch eine Inverterstufe) anschließen. Die Spannung wird im 
Fehlerfall abgeschaltet, das Relais fällt ab und der Öffner schließt den 
Warn-LED Stromkreis bzw. die OK-LED geht aus und der Inverter schaltet 
die Warn-LED ein.

Zur Versorgung sämtlicher Warn-LEDs (und Inverter) hast Du ja noch eine 
unabhängige 12V Quelle.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Peter N. schrieb:
> Ich habe hier mehrere galvanisch getrennte Spannungsquellen mit
> Alarmausgang (OC).
> Bei einer Störung wird der jeweilige Alarmausgang auf Low geschaltet
> und gleichzeitig die entsprechende Spannung abgeschaltet.

Das ist selten dämlich, denn um einen aktivierten open collector Ausgang 
zu erkennen, brauchst du zwingend eine Spannung. Genau die hat sich aber 
abgeschaltet.

> Hat jemand Ideen, wie ich die jeweilige Störung anzeigen könnte?

Gar nicht. Du kannst das Vorhandensein der jeweiligen Ausgangsspannung 
anzeigen. Aber ob das Nichtvorhandensein mit einer Störung gleichgesetzt 
werden kann, wissen wir nicht.

> An weiteren Spannungen habe ich zur Verfügung:
> 12V galvanisch von allen anderen getrennt.
> 24V, diese ist aber mit einer der anderen Spannungen verbunden.

Nicht genug. Wenn du "mehrere" galvanisch getrennte Spannungen so 
überwachen willst, brauchst du auch "mehrere" Hilfsspannungen.

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

Altmodische Fallklappe? Im Betriebsfall wird die Klappe durch einen 
Elektromagneten gehalten. Beim Ausfall der Spannung fällt sie und zeigt 
damit den Fehlerfall an.

[Wolfgang (Gast)]

Peter N. schrieb:
> Bei einer Störung wird der jeweilige Alarmausgang auf Low geschaltet und
> gleichzeitig die entsprechende Spannung abgeschaltet.
>
> Hat jemand Ideen, wie ich die jeweilige Störung anzeigen könnte?

Daraus würde ich erstmal den Schluss ziehen, dass alles in Ordnung ist, 
wenn die entsprechende Spannung vorhanden ist. Also kannst du damit 
Optokoppler betreiben, deren Emitter im Normalfall leuchten.
Damit hast du an den Ausgängen der Optokoppler die Information über den 
Störzustand jeder der Spannungen, zumindest falls ein sonstwie 
begründetes Nichtvorhandensein der galvanisch getrennten Spannungen auch 
als Störung zu bewerten ist. Das solltest du der Logiktabelle zu den 
möglichen Betriebszuständen deines Systems entnehmen können.