Fehlersuche Steinel Bewegungsmelder

[Stefan S. (kami)]

Hallo,

da es diesen Typ von Bewegungsmelder nicht mehr gibt, versuche ich 
gerade den Fehler in diesem Bewegungsmelder zu finden.

Von außen macht die Platine einen guten Eindruck. Zu den Sensoren kommt 
auch Gleichspannung an. Aber das Relais wird nicht mehr durchgeschaltet. 
Was meint ihr woran kann es noch liegen?

Hier ein paar Bilder.

Danke Gruß kami

[Opi (Gast)]

Der X Kondensator wir zu wenig Kapazität haben und die Elkos danach wohl 
auch.

Du misst sicher keine „stabile“ Gleichspannung.

[Stefan S. (kami)]

Danke ist schon bestellt. Darauf hätte ich auch getippt. Gruß kami

[Opi (Gast)]

Hast Du denn gemessen?
Bisher ist das spekulativ….

[Engelbert S. (engelbert)]

Stefan S. schrieb:
> Was meint ihr woran kann es noch liegen?

Bei meinem Bewegungsmelder war der U2100B defekt. Konnte relativ einfach 
mittels Datenblatt verifiziert werden. Ersatz gab es beim Chinesen, der 
erstaunlicherweise kein Fake war - einen U2100B habe ich noch übrig.

Den im Bild sichtbaren Elko habe ich zur Fremdversorgung der Schaltung 
mit einem LNG genutzt um dann den Fehler zu lokalisieren.

Gruß Engelbert

EDIT:
Hier noch meine damalige Bezugsquelle:
https://www.ebay.de/itm/372271869634

[Thomas R. (thomasr)]

Hallo Kami,

eine Temperatursicherung in einem Bewegungsmelder habe ich noch nie 
gesehen. In welchem Strompfad ist die? Lastseitig?

[Stefan S. (kami)]

Hi,

also die Spannung ist wirklich auf DC-Seite nicht stabil. Ich kriege 
nächste Woche die Entstörkondensatoren. Mal schauen, ob er damit wieder 
funktioniert. Ansonsten melde ich mich gerne noch mal bei dir Engelbert.

Was meinst du mit der Temperatursicherung? Wo hast du die gesehen?

Frohes Fest.

Gruß kami

[H. H. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Was meinst du mit der Temperatursicherung? Wo hast du die gesehen?

Der silberne Zylinder oberhalb des X2-Kondensators.

[lighton (Gast)]

H. H. schrieb:
>
> Der silberne Zylinder oberhalb des X2-Kondensators.

...muß durchgang haben, nahe 0 Ohm.

Überhaupt ist messen vor löten eine gute Idee. Die Elkos sehen gut aus. 
Wie hoch ist die Spannung an den Elkos, an der Relaisspule wenn dieses 
eingeschaltet ist/sein sollte?

[Stefan S. (kami)]

Hi, Relaisspule ist nicht eingeschaltet, das geht zur Zeit nicht. Sonst 
messe ich so knapp 4,4 V auf der Platine. Die Temperatursicherung hat 
Durchgang. Will mal schauen, wie sich das Board mit dem 
Entstörkondensator verhält. Hatte dasselbe Problem mit meiner 
Kaffeemaschine.

Gruß kami

[Stefan S. (kami)]

Hi,

also der Entstörkondensator war es nicht. Schaltet leider immer noch 
nicht so durch. An den Elkos messe ich konstand ca. diese Werte siehe 
Foto.

Relais ist immer ausgeschaltet.

Was kann ich den am U2100B messen zur Kontrolle? Habe zwischen GND und 
VS- -21V circa.

Gruß kami

[El Capitan (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> also der Entstörkondensator

Das ist kein Entstörkondensator, sondern der Kondensator vom 
Kondensatornetzteil.

Deine Vorgehenseise ist planlos. Das wurde schon mehrfach erwähnt.

[El Capitan (Gast)]

Engelbert S. schrieb:
> Den im Bild sichtbaren Elko habe ich zur Fremdversorgung der Schaltung
> mit einem LNG genutzt um dann den Fehler zu lokalisieren.

Denk mal kurz darüber nach, das ist planvoll und kreativ.

[El Capitan (Gast)]

Spannung pin1/2 u2100?

[Stefan S. (kami)]

Hi,

okay sorry. Dann habe ich wohl etwas missverstanden.

Also die Spannung an pin 1/2 vom U2100B beträgt -21V.

Gruß kami

[Klaus R. (klaus2)]

Thomas R. schrieb:
> eine Temperatursicherung in einem Bewegungsmelder habe ich noch nie
> gesehen

Kenne ich aus Funksteckdosen am Relais nur zu gut.

Hast du mal 24V ext über LNG eingespeist?

Klaus.

[Thomas B. (thombde)]

Bei solchen  Messungen an kleinen wackligen Platinen
benutzt Du hoffentlich einen Trenntrafo.

Notfalls auch selber gebaut aus 2 Trafos.

230V-12V-12V-230V

Bei Kleinverbraucher mache ich das immer so.
Die große Trennstelltrafos liefern im Fehlerfall  auch mit
Glühlampe in Reihe zu viel Strom

[Stefan S. (kami)]

Klaus R. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> eine Temperatursicherung in einem Bewegungsmelder habe ich noch nie
>> gesehen
>
> Kenne ich aus Funksteckdosen am Relais nur zu gut.
>
> Hast du mal 24V ext über LNG eingespeist?
>
> Klaus.

Hi,

ne weiter Spannung habe ich auch noch nicht angelegt. Bin mir nicht so 
sicher, wieviel die Schaltung wirklich verträgt. Würde eher gerne 
rausfinden, ob das nächste zu tauschende Bauteil wirklich der U2100B 
ist.

Gruß kami

[Klaus R. (klaus2)]

24v relais. Vermtl also 24v zenerdiode, die rote? Also 24v.

Klaus.

[Engelbert S. (engelbert)]

Stefan S. schrieb:
> Was kann ich den am U2100B messen zur Kontrolle?

Miss doch mal die beiden Spannungen am Pin5 und Pin6. Einer ist der 
Trigger für den PIR-Sensor, der andere für den Helligkeitssensor. Wenn 
beide Bedingungen erfüllt sind, dann muss das Relais schalten.

Gruß

[Thomas B. (thombde)]

Klaus R. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> eine Temperatursicherung in einem Bewegungsmelder habe ich noch nie
>> gesehen
>
> Kenne ich aus Funksteckdosen am Relais nur zu gut.

Als Schutz, wenn der X2 abraucht?
Oder allgemein falls die Platine abbrennt?
Ich kenne das eigentlich nur bei Schaltungen mit  Varistoren,
Aber eine Temperatursicherung macht immer einen
beruhigenden Eindruck ;-)

Ist bei dem Steinel-Gerät ein Sicherungswiderstand oder
eine Sicherung verbaut?

[Thomas B. (thombde)]

Sorry, ich nochmal.

Irgendwie kommt man hier nicht auf den grünen Zweig.
Erst ist der X2  (330nF) OK (wie gemessen?)
Dann hat Er -21V am U2100 gemessen, was etwas niedrig,
aber im Toleranzbereich liegt.
Wo wurde UB eingespeist, oder direkt Netzspannung drauf?
Und auf Fragen der User weiss er nicht welche Spannung er extern 
einspeisen soll.
Und dann will der TO wissen ob der U2100 defekt ist.

Entweder hat der TO (Stefan) keinen Bock oder
keinen Plan  oder keine Zeit.

Bei einer so kleinen Sch...platine wird das doch kein Problem sein
den Fehler zu finden.

He Stefan, Du bist hier seit 17 Jahren angemeldet.

Sorry wegen der Kritik ;-)


Gruß
Thomas

[Stefan S. (kami)]

Thomas B. schrieb:
> Klaus R. schrieb:

> Ist bei dem Steinel-Gerät ein Sicherungswiderstand oder
> eine Sicherung verbaut?

Kann ich so leider beides nicht entdecken.

Gruß Stefan

[Stefan S. (kami)]

Thomas B. schrieb:
> Sorry, ich nochmal.
>
> Irgendwie kommt man hier nicht auf den grünen Zweig.
> Erst ist der X2  (330nF) OK (wie gemessen?)
> Dann hat Er -21V am U2100 gemessen, was etwas niedrig,
> aber im Toleranzbereich liegt.
> Wo wurde UB eingespeist, oder direkt Netzspannung drauf?
> Und auf Fragen der User weiss er nicht welche Spannung er extern
> einspeisen soll.
> Und dann will der TO wissen ob der U2100 defekt ist.
>
> Entweder hat der TO (Stefan) keinen Bock oder
> keinen Plan  oder keine Zeit.
>
> Bei einer so kleinen Sch...platine wird das doch kein Problem sein
> den Fehler zu finden.
>
> He Stefan, Du bist hier seit 17 Jahren angemeldet.
>
> Sorry wegen der Kritik ;-)
>
>
> Gruß
> Thomas

Hi, also erstmal will ich hier sicherlich keinen ärgern und deine Kritik 
nehme ich gerne auf. Aber da wir uns nicht wirklich kennen, weißt du ja 
auch gar nicht welchen Hintergrund ich habe und warum ich einige Sachen 
weiß andere aber wiederrum nicht. Ohne Schaltplan bin ich für mich bei 
der Fehlersuche relativ aufgeschmissen. Ich bin auch nicht so fit im 
Schaltungen rekonstruieren. Aber mit Messgeräten und Platine, sowie 
löten kann ich umgehen. Ich freue mich auch sehr über ein paar Tipps und 
lese mich auch gerne in die Datenblätter ein. Aber ich taste mich halt 
langsam ran.

Zu deinen anderen Fragen: Den X2 habe ich gerne schnell getauscht, weil 
der gut verfügbar war und ich ein ähnliches Problem schon mal hatte und 
der auch gealtert war. Für meine Interpretation der Schaltung sind 
vermutlich die Dioden, Widerstände und die ELKOs nicht kaputt, weil die 
wie auch schon hier geschrieben, einen guten Eindruck machen.

Bei den ICs bin ich mir nicht sicher. Da ich nicht weiß, welche Spannung 
ich wo wirklich messen müsste, poste ich hier vielleicht etwas 
unstrukturiert. Aber nehme gerne jede Verbesserungsvorschläge an.

Wenn ihr mir also helft die Fehlerquelle zu ermitteln. Wäre ich sehr 
dankbar.

Ich schliesse nun darauf, das der X2 okay ist, weil die Schaltung nach 
Tausch immer noch nicht läuft. Es wird alles zur Zeit an Netzspannung 
betrieben.

Welche Spannungen müsste ich denn wo messen?

Achja und nur weil man 17 Jahre irgendwo angemeldet ist, heißt es ja 
nicht das man 17 Jahre Erfahrung mitbringt, wie jemand vielleicht der 17 
Jahre voll aktiv ist :)

Vielen Dank.

Gruß Stefan

[Stefan S. (kami)]

Engelbert S. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Was kann ich den am U2100B messen zur Kontrolle?
>
> Miss doch mal die beiden Spannungen am Pin5 und Pin6. Einer ist der
> Trigger für den PIR-Sensor, der andere für den Helligkeitssensor. Wenn
> beide Bedingungen erfüllt sind, dann muss das Relais schalten.
>
> Gruß

Okay, wenn ich nachher wieder zu hause werde ich das messen.

Sehe ich das richtig, das ich hier beide Spannung einzeln gegen GND Pin1 
messe und dazu auch nochmal schaue, wie hoch die Vref ist?

Gruß Stefan

[Engelbert S. (engelbert)]

Stefan S. schrieb:
> Sehe ich das richtig, das ich hier beide Spannung einzeln gegen GND Pin1
> messe und dazu auch nochmal schaue, wie hoch die Vref ist?

Ja - musst halt den PIR-Sensor auslösen und die Spannung am Pin6 messen. 
Pin 5 wird vom Helligkeitssensor (LDR) versorgt.
Vref ist auch im Datenblatt angegeben (ca. 5V).

Stefan S. schrieb:
> Es wird alles zur Zeit an Netzspannung
> betrieben.

Kannst du die Platine nicht mit einem LNG versorgen, um dort gefahrlos 
zu messen?

Gruß Engelbert

[Stefan S. (kami)]

Hi,

was ist denn ein LNG? Kenne die Abkürzung nicht.

Gruß Stefan

[Cheesus (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> was ist denn ein LNG?

Labornetzgerät

[Stefan S. (kami)]

Achso. Ja habe ich schon aber nur bis 35V DC.
Wo soll ich da welche Spannung anlegen, um das testen zu können?

Gruß Stefan

[Ne kami ne (Gast)]

Kauf Dir nen Neuen.
Das bringt bei Deinem Kenntnisstand alles nix…

[Stefan S. (kami)]

Ne kami ne schrieb:
> Kauf Dir nen Neuen.
> Das bringt bei Deinem Kenntnisstand alles nix…

Würde ich ja gerne. Gibt es nicht mehr und habe da noch 3 andere vom am 
Haus hängen. Sieht sch... aus wenn dann einer ganz anders aussieht.

[Stefan S. (kami)]

Engelbert S. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Sehe ich das richtig, das ich hier beide Spannung einzeln gegen GND Pin1
>> messe und dazu auch nochmal schaue, wie hoch die Vref ist?
>
> Ja - musst halt den PIR-Sensor auslösen und die Spannung am Pin6 messen.
> Pin 5 wird vom Helligkeitssensor (LDR) versorgt.
> Vref ist auch im Datenblatt angegeben (ca. 5V).
>
> Stefan S. schrieb:
>> Es wird alles zur Zeit an Netzspannung
>> betrieben.
>
> Kannst du die Platine nicht mit einem LNG versorgen, um dort gefahrlos
> zu messen?
>
> Gruß Engelbert

Hi,

so ich habe jetzt alles sauber durch gemessen. Vref=5,25V, Pin 5 (wenn 
LDR dunkel dann 3,57V sonst 0,84V), Pin 6 konstant 3,06V. Vsuppl = 21V.

Bei Bewegung schaltet Pin6 kurz auf 5V hoch.
Also wenn ich das Datenblatt richtig lese, schaltet der U2100B nicht 
durch oder?

Pin 3 output = 0V sonst 19V.

Gruß Stefan

[Engelbert S. (engelbert)]

Stefan S. schrieb:
> Pin 3 output = 0V sonst 19V.

Verstehe ich nicht - bei 19V müsste doch das Relais schalten, oder?

[Stefan S. (kami)]

Engelbert S. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Pin 3 output = 0V sonst 19V.
>
> Verstehe ich nicht - bei 19V müsste doch das Relais schalten, oder?

Ja klar. Das tut es dann auch. Nur die werden nicht ausgegeben.

Sehr selten hängt der sich beim Einschalten auf und dann kommt das 
Relais.

Sag mal von den Spannungen her, meinst du da das der IC es sein kann?

Kannst den noch heute in die Post schmeißen?

Gruß Stefan

[Rüdiger B. (rbruns)]

Du hast doch das Datenblatt mit Beispielschaltungen, also mach dir doch 
das Schaltbild selbst.

[El Capitan (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Ja klar. Das tut es dann auch. Nur die werden nicht ausgegeben.

aha..... ;-(((((

[Engelbert S. (engelbert)]

Stefan S. schrieb:
> Ja klar. Das tut es dann auch. Nur die werden nicht ausgegeben.

???

Stefan S. schrieb:
> Kannst den noch heute in die Post schmeißen?

Kann ich machen.

Gruß Engelbert

[Stefan S. (kami)]

Engelbert S. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Ja klar. Das tut es dann auch. Nur die werden nicht ausgegeben.
>
> ???
>
> Stefan S. schrieb:
>> Kannst den noch heute in die Post schmeißen?
>
> Kann ich machen.
>
> Gruß Engelbert

Also der Satz war so gemeint:

Ja das Relais löst, wenn 19 V anliegen normal aus. Im Fehlerfall tut es 
das auch. Aber trotz der gemessenen Werte kann ich keine Auslösung durch 
OUTPUT messen weil die Spannung 0V beträgt :)

Gruß Stefan

[Engelbert S. (engelbert)]

Der U2100B ist unterwegs per Briefpost. Dann hoffen wir mal, dass der 
Austausch gelingt, und der Bewegungsmelder anschließend wieder 
funktioniert.

Viel Erfolg.

Gruß Engelbert

[Stefan S. (kami)]

Engelbert S. schrieb:
> Der U2100B ist unterwegs per Briefpost. Dann hoffen wir mal, dass der
> Austausch gelingt, und der Bewegungsmelder anschließend wieder
> funktioniert.
>
> Viel Erfolg.
>
> Gruß Engelbert

Danke. Ich sag Bescheid.

Gruß Stefan

[Ne kami ne (Gast)]

Wer auch immer den einlötet, möge auch die sichtbar kalten Lötstellen in 
der Nähe des Trimmers an den Lastwiderständen beseitigen.

Der TO wird wohl kaum dazu in der Lage sein.

[Ne Kami ne (Gast)]

Und, Feedback?

[Stefan S. (kami)]

Ne Kami ne schrieb:
> Und, Feedback?

Auf deine Kommentare? Im Ernst? :)

Du weißt doch eh alles schon und kennst das Ergebnis oder?  Außerdem 
versteckst du dich ja hinter „Gast“

[S.E. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Ne Kami ne schrieb:
>> Und, Feedback?
>
> Auf deine Kommentare? Im Ernst? :)
>
> Du weißt doch eh alles schon und kennst das Ergebnis oder?  Außerdem
> versteckst du dich ja hinter „Gast“

Nachdem Dir hier viele Leute geholfen haben, kann man wohl zu Recht 
erwarten, das Du ein Feedback gibst, auch einem "GAST".

Wenn Du das zurückhälst, ist das mehr als unverschämt und man sollte 
sich das merken um zukünftig nicht mehr zu helfen.

[Stefan S. (kami)]

S.E. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Ne Kami ne schrieb:
>>> Und, Feedback?
>>
>> Auf deine Kommentare? Im Ernst? :)
>>
>> Du weißt doch eh alles schon und kennst das Ergebnis oder?  Außerdem
>> versteckst du dich ja hinter „Gast“
>
> Nachdem Dir hier viele Leute geholfen haben, kann man wohl zu Recht
> erwarten, das Du ein Feedback gibst, auch einem "GAST".
>
> Wenn Du das zurückhälst, ist das mehr als unverschämt und man sollte
> sich das merken um zukünftig nicht mehr zu helfen.

Also erstmal ist hier das verhalten von einigen „Gästen“ unverschämt und 
ganz sicher nicht mein Verhalten. Ich zwinge hier ja keinen zur Hilfe. 
Aber da ich auch der Meinung bin, das man hier Wissen teilen sollte 
(obwohl hier nach Aussage von einigen bei mir sowieso keins vorhanden 
ist) aber ja es lag alleine an dem u2100b und nach Tausch läuft alles 
wieder fehlerfrei. Schönen Abend auch an die lieben Gäste und danke an 
Engelbert für die gute Hilfe und den Neuen IC. Gruß Stefan

[Ne Kami ne (Gast)]

Na geht doch.
Herzlichen Glückwunsch zu Deiner einzigartigen Fehlersuche und 
Reparatur.